- うみねこのなく頃に part155
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 02:39:47 ID:gh3bhBMJ - 南條殺しは、誰が殺したかというより、
なんで第八の晩まで済んでいるのに、第四〜八の晩的なセンスで
あの中途半端な時間に殺されるのか、ってほうが難しい気がしてきた。
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72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 02:40:55 ID:gh3bhBMJ - >>67
ひぐらしスレの番号すごいなーと思って、よくよく振り返ってみると、
祭囃し編発売時にはまだ200番台の真ん中くらいだったんだよね。
完結してからの伸びがすっごいｗ
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88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 02:51:35 ID:gh3bhBMJ - >>71
ああ、そっか、「ドアを開けたらエヴァベアトがいた」っていうアレが、
たまたま「何者か」がそこを通り過ぎようとしたその瞬間にバッタリ、っていう不運を
表現してる可能性もあるわけか。
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112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:21:26 ID:gh3bhBMJ - >>109
まぁ家具は、終盤の死者を並べた赤字の中に入ってて、それを
「以上15人」ってまとめてる時点で、入ると思う。
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114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:22:41 ID:gh3bhBMJ - >>110
たとえばの話、死んだ金蔵の妻の墓もたぶん六軒島にあって、
そこには骨が埋められてると思うけど、これを数えるとは思えない。
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122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:28:37 ID:gh3bhBMJ - >>116
赤字は無かった。
本編のキャラ達が、六本指から断定しているという描写だけだね。
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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:33:15 ID:gh3bhBMJ - >>119
前にも一度書いたことがあるんだけど、特殊部隊の定義ってこの場合、何だろう。
ひぐらしの時は、山狗の「能力」だけは出題編の時点ですべて登場していて、
その上で皆殺し編で「所属が自衛隊であること」が明らかになるって流れで、
これをみんな「皆殺し編で特殊部隊であることが明らかになった」と表現していた。
つまりひぐらしの時は、特殊部隊を特殊部隊と呼ぶ理由は「所属先」にあったことになる。
彼らがあの能力をすべて持ったまま、園崎家に飼われていたら、特殊部隊じゃなかったわけだ。
うみねこの場合も、言いたいのはつまり「所属が国とかそういうの」という意味で「特殊部隊」なのかな？
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135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:35:24 ID:gh3bhBMJ - >>123
OPや各EDの歌詞も、なんとなくそういうことを暗示してるような感じがする。
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141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:38:27 ID:gh3bhBMJ - >>129
「魔女幻想には、何らかの形で元ネタがある」という仮定でいくと、
ワルギリアとロノウェは、熊沢と源次が人間ベアトに関わっていたことの暗示と取れなくもない。
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146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:41:12 ID:gh3bhBMJ - >>140
実際のところ、どれくらいの勢力なのかはちょっとわからないけど、
そもそもの発生理由は、南條殺害のシーンだね。
あとは、秀吉のTipsをどう読むか、ということとかが関わってくる。
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148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:43:19 ID:gh3bhBMJ - >>146に自己レスで捕捉すると、
「金蔵ってとっくに死んでるんじゃないの？」っていう説は実はEP1の頃からあって、
それが今回の内容によって「強まった」という感じ。
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- うみねこのなく頃に part155
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:48:44 ID:gh3bhBMJ - >>149
六軒島の中で、ある嘘が「つく側」と「つかれる側」で綺麗に成立してしまうと、
ベアトが待ってましたとばかりに「その通りの光景」を見せようとする、みたいな・・・。
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- うみねこのなく頃に part155
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:53:18 ID:gh3bhBMJ - >>156
間にもう一つ、EP2の幾つかの描写についての件もある。
まず、序盤の蔵臼と夏妃の台詞は、金蔵が実は死んでいるとすると、通りがよくなるということ。
あと、終盤に戦人が金蔵の部屋に行ったとき、戦人の一人称視点では金蔵の背中だけ見えて、
そのあと三人称になった途端に金蔵がしゃべり出し、そのまま宴へ、って流れだったのが、
金蔵は本当は「物言わぬ状態」なのでは、みたいな考え方があった。
こういったことから、EP2ではEP1よりちょっと強くなった。
だから正確には、EP1→EP2→EP3と「どんどん強くなってる」説という感じかな。
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170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:56:15 ID:gh3bhBMJ - >>158
俺はいま、金蔵死亡説を採った上で、三代目ベアトを想定して、
その行動原理について色々考えてる。
この人物なら、色んなことを「にわかに信じがたい思考と動機」で説明してくれそうな手応えが。
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173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 03:58:36 ID:gh3bhBMJ - >>171
ゲーム展開の説明であってゲーム盤の説明ではない、というところか。
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- うみねこのなく頃に part155
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 04:03:26 ID:gh3bhBMJ - >>175
うん、「これしか無ぇ！」っていう説ではないね。
俺の場合はむしろ、代わりに一人、別の人間を入れられることによる広がりのほうで
この説を好むという感じかな。
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- うみねこのなく頃に part155
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 04:10:43 ID:gh3bhBMJ - >>180
「死体もカウントして」っていうと、なんか死体を一人二人と数えるのが一般常識っぽくなる気がするんで、
上の2つをまとめて、10月4日の台風発生のあたりで
・六軒島に現在生きている人間は18人であり、以後、台風が過ぎるまで人間が島を出入りすることは不可能。
ってやって欲しいかも。
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- うみねこのなく頃に part155
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 04:13:43 ID:gh3bhBMJ - >>188
秀吉・留弗夫・霧江には刺せないと思う。
皆で一緒に本館に行ったら刺さってた、って流れだから。
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- うみねこのなく頃に part155
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 04:15:37 ID:gh3bhBMJ - >>193
ああ、俺は通って欲しい派なんでｗ
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602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 20:46:39 ID:gh3bhBMJ - 既出だろうけど、「シエスタ」が「ウィンチェスター」のもじりだとすると、
シエスタ410は410ゲージのウィンチェスターM9410で、シエスタ45が45口径を扱えるうちのどれかなのかな。
とすると、女性の絵羽のほうが410ゲージ持つだろうから、シエスタ姉妹の性格描写は
恐る恐る実行する秀吉と、半ば狂ってしまった絵羽の表現になっている？
まぁ、そんな簡単な話ではないだろうけど、考え方として。
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- うみねこのなく頃に part156
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 20:56:46 ID:gh3bhBMJ - >>609
EP3でもそれ風なものを見たかったって意味？
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- うみねこのなく頃に part156
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 21:04:06 ID:gh3bhBMJ - >>616
今回の歌詞も色々とヒント隠れてそうだね。
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- うみねこのなく頃に part156
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 21:07:23 ID:gh3bhBMJ - >>630
最初にEP1やったときは、人間が丸ごと全部バラバラになったのかと思ったけど、
よく考えたらそうじゃなくて、「幾つかの肉片を残している」ということだよね。
本体（という言い方もあれだが）は、見つからない方法で遺棄されたのかもしれない。
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- うみねこのなく頃に part156
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 21:17:54 ID:gh3bhBMJ - >>658
肉片の量については語られてない。
ただ、見た人間が「ああ、こりゃダメだな」と思う状況だった、という主旨のことだけ説明されてる。
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- うみねこのなく頃に part156
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 21:27:17 ID:gh3bhBMJ - >>693
非公式をあんまり見てないからわからないけど、
少なくとも目つきの悪さを勝手に「修正」とかしちゃいけないね、縁寿の場合は。
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703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 21:30:10 ID:gh3bhBMJ - なんかもう一ヶ月くらい経ったような感覚だ。
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712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 21:32:20 ID:gh3bhBMJ - >>678
いや、「不幸な事故」はあくまで、EP3の絵羽が保身のために起こしたものではないかと。
真里亞の頸部云々の描写は、EP1のエンドロールの記述で、こちらの世界ではちゃんと
後の世に「殺人事件」として伝わってるわけで。事故扱いではない。
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730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 21:40:18 ID:gh3bhBMJ - >>721
そう。だからEP1のエンドロールと、EP3で言われてる「事故」を、
単純に繋げて考えるのもまずい。
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771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 21:56:21 ID:gh3bhBMJ - ワルの綴りはVergiliaで確定かな。神曲が元ネタなら。
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795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 22:07:39 ID:gh3bhBMJ - >>784
魔女の手紙は真里亞が書いたものではないと思う。
なんせ真里亞は魔女がいると本気で思ってるわけだから、
メッセンジャーは喜んで務めるかもしれないけど、ベアト名義の手紙を自分が書くって発想には
ならないんじゃないかな。
それはどっちかというと、魔女を信じていない人間の行動な気がする。
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- うみねこのなく頃に part156
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 22:24:12 ID:gh3bhBMJ - >>816
同人はどう？
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861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 22:47:52 ID:gh3bhBMJ - シエスタ姉妹の殺人は、蔵臼夫妻の「絞殺」も込みになっているから、
今回の殺人を構成する色んなものがごった煮になってる面はあると思う。
ただ、中心的なモチーフは、やっぱり銃じゃないかなぁ。
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864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 22:51:08 ID:gh3bhBMJ - >>862
意外と知らない人、多いのかな。
俺はEP3出てからというもの、PCやってる時間はwinampでうみねこBGMフォルダ
ほとんど流しっぱなしだ・・・。
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869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 22:56:42 ID:gh3bhBMJ - >>867
「なぁルパン」とか言いそうな魔女だ。
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877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 22:58:29 ID:gh3bhBMJ - >>870
> 不二子の魔女
ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ。唱えれば、小さな黄金郷が開かれる。
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884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:00:56 ID:gh3bhBMJ - >>875
銃をどう使ったか、という問題もあると思う。
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888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:02:39 ID:gh3bhBMJ - >>885
嘉音にもそういうところがある。
基本的に、魔法や魔女とセットの場面じゃないと、朱志香への気持ちを口にしないし。
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893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:04:39 ID:gh3bhBMJ - >>886
弾を撃ったのかどうか、というのが、そもそも定かではない。
たとえば、上にも書いたけど、蔵臼と夏妃もシエスタ姉妹に殺されてる。でも彼らは絞殺でしょ？
銃が銃らしく使われたケースがあるのか？ あるとしたらどの殺人か？
っていうのは、「シエスタ姉妹は銃の擬人化ではないか？」ってのとは、また別の問題になると思う。
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900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:07:04 ID:gh3bhBMJ - >>894
Kの口先は、DoS攻撃みたいな物量作戦に近いね。
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- うみねこのなく頃に part156
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:08:24 ID:gh3bhBMJ - >>897
なんか急に違う話が始まってるよ。
南條の話なら、南條の話として別に書いてみて。
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- うみねこのなく頃に part156
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:15:07 ID:gh3bhBMJ - すまん、このホストでは立てられませんって出た。
つい先日も立てたからな・・・。
>>930頼むです。
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- うみねこのなく頃に part156
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:21:18 ID:gh3bhBMJ - >>915
個人的には、この物語で本編中に銃が発射されることって
実はほとんど無いんじゃないかって思ってるんだけど、これはなかなか考えを進めにくい。
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- うみねこのなく頃に part156
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:38:15 ID:gh3bhBMJ - >>957
その辺は、「仮定すること」を楽しむかどうかにかかってると思う。
絶対確実なことだけを積み重ねても、どこにも辿り着けない仕様なわけだから、
決め打ちと、そこから伸びる考察、ってのをセットで遊ばないと厳しい。
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- うみねこのなく頃に part156
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:42:24 ID:gh3bhBMJ - >>968
明らかに矛盾でない限り、何を考えてもいいという自由もあるしね。
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- うみねこのなく頃に part157
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:52:39 ID:gh3bhBMJ - 前スレ>>984
最近は「嘘」というキーワードで色々考える人が出てきてるね。
俺は最近、「嘘をつかれる側が全員信じてしまった嘘」は魔女幻想化するのではないかと、
ちょっと思い始めてる。
で、俺は金蔵死亡派なんで、金蔵描写もつまり「金蔵は生きているという嘘」を、
「嘘をつかれる側」が全員信じているから挿入されるのではないかな、と。
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- うみねこのなく頃に part157
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:54:03 ID:gh3bhBMJ - >>70
むしろ碑文は後回しでいい気が。
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- うみねこのなく頃に part157
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/26(火) 23:59:19 ID:gh3bhBMJ - >>81
ひぐらしの時の編の名前って、ちょっと混乱を招いたと思う。
ちゃんと覚えきっていない人お断り、な状況になっちゃってた。
あと、個人的にはひぐらしは、祟の前半あたりでかなり「ルーチンワーク」を感じ始めて、
巷の評判を支えにそこを乗り切って、波に乗れた経緯があるんで、
あっちのほうが序盤代わり映えしないように感じる。
ここらへんは、そもそも両シリーズで全然違うことをやっているから、色々な意見が出てくるところだ。
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