- うみねこのなく頃に part143
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 02:34:19 ID:U7XiGOTF - 碑文、やっと６文字の鍵は見つけたよ。
ちょっと強引だが、間違いあるまい。
しかし、鍵を適用する文章が見つからないんだよな。
心当たりのある文章に全部「鍵」を適用するかと思うと、めまいがしてくる。
誰か、心当たりはないかな。
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- うみねこのなく頃に part143
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 02:38:31 ID:U7XiGOTF - 碑文の鍵をここに投下しても良いけど、作品のイメージがちょっと変わってしまうぞ。
子供のなぞなぞみたいだからな…。
発見者のご褒美として、鍵を文章に当てはめる時間の猶予が欲しい。
だれか、ふさわしい文章を教えてくれたら、２４時間以内に鍵を投下するよ。
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- うみねこのなく頃に part143
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 02:54:50 ID:U7XiGOTF - さんざんがいしゅつだけど、今回、絶対に１９人目が居るよね。
物語の冒頭で赤文字を拒否して、途中で赤文字になったとき、
「あ−、何人か死んで１８人に納まったか」と思ったよ。
竜ちゃんの書くお話はすごく面白いんだけど、体力や体格差っていった要素を
どれくらい考慮しているかが分からないんだよな。
実際の犯罪だと、女１人が男を殺して、死体を引きずって長距離移動することは
まず不可能だと思われる。うみねこでもそうなのか…？
本作でも、エヴァが本当に犯人だったとして、台風の中に死体を捨てに行ったら
体が濡れて絶対に分かると思うんだが、そのあたりは考慮された上での記述なのか。
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- うみねこのなく頃に part143
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 03:00:15 ID:U7XiGOTF - >>418
もし現実世界で台風の中、死体を２つも引きずって帰ってきたら、体も服も玄関も
びしょ濡れになるよ。死体にも、引きずられた跡がつくだろう。
服を乾かして化粧や髪を直して玄関を掃除しおわるのに、２時間（うろおぼえ）で
済むのか。
その前にジェシカやバトラや南条が一階に下りてきたらどうするつもり
だったのか（この３人の中に共犯者がいないとして）
そういう、人間の体力とか、掃除にかかる時間みたいな現実的要素を、
どれくらい考慮しているのかってこと。
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- うみねこのなく頃に part143
433 ： ◆40KWOUR5mw []：2008/08/22(金) 03:03:48 ID:U7XiGOTF - >>429
俺は、トリップにした６文字（ひらがな）が鍵だと思うんだけど。
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- うみねこのなく頃に part143
468 ： ◆Zuu51XcLz2 []：2008/08/22(金) 03:15:11 ID:U7XiGOTF - なんだ。トリップ割れまくってるじゃん＞＜
おまえらエスパーかよ
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- うみねこのなく頃に part143
493 ： ◆Zuu51XcLz2 []：2008/08/22(金) 03:23:26 ID:U7XiGOTF - 仕方ないので、ここに俺の推理を書くぞ。
ネタバレ読みたくない奴は読み飛ばしてくれ。
本当は、ＥＰ２のときからこの可能性を疑っていたんだが、あまりに馬鹿馬鹿しいので
途中で考えるのを止めてしまったのだ。
まず、本作の中で、碑文解読中の絵羽とエヴァ･ベアトリーチェの会話から
ヒントとなる要素を抽出してみる。
鍵は６文字である
絵羽が地図帳をみているところから、地名が何らかのヒントになっている
「海」が強調されている
子供のようななぞなぞである
『「岸」よ！』
「鮎」は必ずしも関係ないが、ヒントになる（ローザより）
以上から考えてみよう。
鮎沢川という怪しい川があることは、以前から指摘されていたとおりだ。
だが、その両岸には何もない。
そこで、「海」を考える。
鮎沢川が注いでいるのは、太平洋。もっと限定すれば、相模湾だな。
さて、相模と言えば、相撲と非常に字形が似ているだろう。
そこで、相撲に関することで、碑文の条件を満たす物をかんがえる。
「二人が口にし」たもので、「岸」がつくものだ。
そうすると、「回」をした「きし」を探すことになる。
そうだ。まわしをした、力士だな。
どうだろう。
子供じみたなぞなぞであり、必ずしも「鮎」である必要は無い（相模湾に
そそぐ川であれば何でも良いから）という条件も満たすと思うんだが。
力士を６文字で読むのは難しいが、あるとすれば、「オスモウサン」くらいだろう。
というわけで、オスモウサン。
どうかな？
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- うみねこのなく頃に part143
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 03:27:54 ID:U7XiGOTF - 竜ちゃんが、ただ自分が書きたいからという理由で、場違いなシエスタ姉妹を
出してきたとは思わないな。
これは、ＥＰ１，２とＥＰ３の「作者」が違うことを暗示しているのだと思う。
うみねこは、現実と、「作者」の想像を混ぜた物語で、毎回その「作者」の
好みによって作風が変わる。
その象徴なんだろうなあ、と思ったり。
おそらく解決編は、それぞれの「作者」視点の物語なんだろうね。
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- うみねこのなく頃に part143
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 03:38:06 ID:U7XiGOTF - >>518
鍵の６文字を、まず第１の晩に生け贄に捧げる。
つまり、ある文章のなかから取り除く。
そして、二つを引き裂いて、名前に何か加工して、…という
手順を踏むと、何か場所が表れるんだと思う。
第十の晩、黄金郷が「黄金の郷」になっているのは、
「キョウ」と「ノサト」で、何か操作が変わってくるからじゃないかな。
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- うみねこのなく頃に part143
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 03:47:54 ID:U7XiGOTF - >>534
ありがとう;;
>>557
俺もそこは悩んだんだが（里を使ってないし）、「海」を活かすにはそれしか
なかったのよ。
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- うみねこのなく頃に part143
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 03:53:39 ID:U7XiGOTF - でも、絶対オスモウサンくらいの発想の飛躍が必要だぞ；ω；
頭が硬いとダメだって、エヴァ･ベアトリーチェだって言ってるじゃないか；ω；
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- うみねこのなく頃に part143
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 03:57:32 ID:U7XiGOTF - バラ庭園説の最大の欠点は、「バラ庭園を探せ」くらいの詳しさの
メッセージで見つかる物なら、とっくに蔵臼たちが見つけているだろう
と言うことだ。
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- うみねこのなく頃に part143
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 04:02:00 ID:U7XiGOTF - >>588
いや、そんな…！はやまるな…！
六件島の地図がないからよく分からないけど、おそらくゲストハウスからバラ園経由の
場所で、怪しまれない程度の時間で行って帰ってこれる場所。
その意味で、バラ園は最有力候補なんだけど…。
だとしても、解読文のなかで、かなり詳しい限定が付されているんだろうね。
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- うみねこのなく頃に part143
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 04:04:26 ID:U7XiGOTF - 一人で沢山投稿して申し訳ないけど、まだ疑問は尽きない。
黄金が置いてあった部屋は、誰の居住スペースだったのか。
森の中にある秘密屋敷があれば、↑は要らないようにも思える。
そして、人間ベアトリーチェのような幼女を、金蔵はどこから連れてきたのか…。
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- うみねこのなく頃に part143
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 04:07:13 ID:U7XiGOTF - >>601
たしかに。
でも実際問題、水が流れる階段の下、密閉された地下にあんな部屋があったら、
もの凄くかび臭いだろうね。
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- うみねこのなく頃に part143
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 04:14:14 ID:U7XiGOTF - >>618
ううむ。
俺はロノウェは実在しないと思ってるんだけどな。
ＥＰ２の人間ベアトリーチェは実在したのか。
これも難しいところだね。
ループ物だとすると、人間ベアトリーチェが死んでない世界もあるのか？
２日のみのループだと、それは無いきがするんだけど。
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- うみねこのなく頃に part143
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 04:41:21 ID:U7XiGOTF - 一つ聞きたいことがあるんだけど、
昨日うみねこwikiをみたら、「チェス盤の魔女」か「チェス盤の女神」みたいな
項目があった気がしたんだけど、誰か心当たり無い？
そのときはまだゲーム終わってなかったので、ちらっと見ただけでスルーしてしまった。
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- うみねこのなく頃に part143
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 05:06:08 ID:U7XiGOTF - >>682
俺は、碑文全体が、単なる暗号解読の手順だと思っている。
ただ、殺人の手順書のようにも見える。そこで、
殺人者（達）は、偶然か、または魔女に見せかけるため意図的に、碑文の内容通りに
犯行を重ねているだけかと。横溝正史によくある、「見立て殺人」だと思うね。
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- うみねこのなく頃に part143
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 07:24:22 ID:U7XiGOTF - >>740
新キャラが何人あらわれても、六軒島の登場人物として
出てこない限り、あんまり考えなくても良いんじゃないのかなあと思ってる。
その意味で、今回真に新登場と言えるのは、人間ベアトと緑寿くらいじゃないかと。
エバが犯人だと描写はしているけど、赤文字じゃないしなあ。単に言ってみた
だけなんじゃね？
実際、絵羽が犯人なら夫や息子は殺さないだろうし、ジェシカの事もある。
個人的には、譲治は毎回結構怪しいと思う。
今回も、譲治がロッジ２Ｆから本館に帰るためには絶対ロッジ１Ｆで絵羽の
前を通らないといけないからな。
理由走らないが、あの親子が意を通じて、同意の下で譲治だけが本館に向かったんだろう。
そこで不測の事態が起こって、自殺したか、１９人目によって殺されたんだろう。
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- うみねこのなく頃に part143
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 07:41:01 ID:U7XiGOTF - 749に追加すると、
絵羽が譲治を一人で本館に行かせたということは、絵羽と譲治には
状況をコントロールする自信があったということだ。
（ここで悩むことが一つ。
もし、秀吉の殺害が絵羽にとって予想外の事態だったら、絵羽と譲治の
コントロール出来ない第３の犯人が六軒島に潜んでいると言うことになる。
絵羽は譲治が本館に行くのを止めたか、少なくとも一緒に行っただろう。
そう考えると、秀吉の殺害は、絵羽と譲治の予想の範囲内だったと言うことになる…
あるいは、秀吉殺害は予想外だったが、その敵をすでに排除したから本館は安全だと
思っていたのか）
譲治が居なくなって騒いだのは狂言。
譲治の死体を発見したのは、絵羽の予想外だっただろうね。
（あの数字の意味がわかればいいんだけどね。第３の共犯者からの、決別状だったかもしれない）
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- うみねこのなく頃に part143
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 07:51:59 ID:U7XiGOTF - 画風以前のへたくそさがあるのは否定しないが、これはこれで味があるぞ。
絵・音楽・テキスト含め、これが２０００円以下で売ってるというのはまさに
現代の驚異だろう。
ブレードを出すときくらい立ち絵を変えれば良いと思うが、あんまり沢山の
ポーズは描けないんだろうな…。
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- うみねこのなく頃に part143
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 07:57:37 ID:U7XiGOTF - 絵もテキストも同じ人が作るから、同人というのだ。
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- うみねこのなく頃に part143
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 08:03:21 ID:U7XiGOTF - 絵に関して言うと、もうちょっと目を大きくするだけで萌え絵になるのに、
わざわざ萌えを排除しているよね。
ベルンカステル卿までレ○プ目にする念の入れよう。
たぶん、純粋に推理ゲームとして楽しんで欲しいんだろうなあ。
それか、どのキャラも犯人になり得るので、ファンを傷つけないように
しているのか。
俺は緑寿で充分萌えられるけどな。
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- うみねこのなく頃に part143
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 08:10:41 ID:U7XiGOTF - >>793
だから、実在の人物と、空想人物をきっちり分けて、何でもアリの空想人物でだけ
遊んでるじゃない。
あれはいわば傍流で、推理の本筋とは関係ない。
（七杭やシエスタが真犯人って事はたぶん無い…とおもう）。
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- うみねこのなく頃に part143
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 08:13:01 ID:U7XiGOTF - 萌えを排除した、は確かに言い過ぎだった。
だが、萌え全盛の現在、マリアみたいな幼女を出しつつ萌やさないで
あの気持ち悪さって言うのは、かなりの冒険だとおもうｗ
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- うみねこのなく頃に part143
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 08:33:10 ID:U7XiGOTF - 推理の話に強引に戻すと、おそらくＥＰ１の冒頭の方に、重要なヒントが
隠れてそうだな。
ひぐらしのときも、啓一が雛見沢を離れて声が聞こえ始めたって言うのが
複線になってたからなあ。もう一度読み返してみるか。
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- うみねこのなく頃に part143
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 09:30:52 ID:U7XiGOTF - うみねこに触発されて、島を買い占めて幼女を育てる奴が出てこないと良いが…
>>865
ＥＰ２にかんしては、その叙述トリックの線が濃厚だね。
窓の鍵や隠し扉については何度も赤で明言しているのに、ドアに鍵がかかってたって
記述が一切無い（赤で）。
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- うみねこのなく頃に part144
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 16:43:49 ID:U7XiGOTF - >>464
赤文字で「アリバイ偽装はない」と言っていない部分は、いくらでもアリバイ
否定できるのかもね。
たとえば、１８人中１７人共犯で、一人仲間はずれということもあるかもしれない。
これだったら、どんなアリバイでも偽装できるよな。
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- うみねこのなく頃に part144
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 16:51:27 ID:U7XiGOTF - ルールＸは、「どうしても大量殺人が起こらざるを得ない、何かの事情がある」
じゃないかなあ。
お金・怨恨・狂信的な儀式、みたいな事情が何重にも用意されてて、
絶対どれかに引っかかって大量殺人が起きるという。
しかも、そのどれもが準備整ってて、いつでも実行可能な状況にあるという。
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- うみねこのなく頃に part144
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 16:56:50 ID:U7XiGOTF - >>513
怨恨、黄金、家督、儀式、特殊部隊…みたいな殺人の網が、何重にも
覆い被さってる。
そのうちの一つから生き残っても、次の網にひっかかって殺される仕組み
なんだろう。
生還するためには、複数の網から全部逃れないといけない。だから、
ベルンカステルの言うとおり、確率はすごく低いんじゃね？
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- うみねこのなく頃に part144
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 17:03:43 ID:U7XiGOTF - 郷田は、最近六軒島に送り込まれたという意味では、かなり怪しいだろ。
あとの人間は、親族か、昔から務めてるかだからな。
六軒島に住んでない親族か、あるいは部外者が、六軒島で大量殺人を起こそうと思えば、
準備に誰かを送り込む必要があるだろうな。それが郷田だという可能性も。
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- うみねこのなく頃に part144
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 17:09:57 ID:U7XiGOTF - ひぐらしでも、だんだんループできる日数が短くなってきて、梨花が
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ的なことを言うシーンがあったよね。何編か忘れたけど。
梨花の力は何度もやり直して確率変動に頼ることだから、相手の準備が
完全に整ってしまってたら、役に立たない。
山犬が梨花ちゃんハウスの外に攻めてきてるところからループする、みたいなｗ
６月２０日って言うのは、そういうことなんじゃないかと。
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- うみねこのなく頃に part144
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 17:12:46 ID:U7XiGOTF - >>568
俺も前からそう思ってる。
創作説が正しいとすれば、それぞれの「六軒島殺し小説」を書いた
作者視点の物語になると予想。
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- うみねこのなく頃に part144
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 17:37:43 ID:U7XiGOTF - 493 ： ◆Zuu51XcLz2 ：2008/08/22(金) 03:23:26 ID:U7XiGOTF
仕方ないので、ここに俺の推理を書くぞ。
ネタバレ読みたくない奴は読み飛ばしてくれ。
本当は、ＥＰ２のときからこの可能性を疑っていたんだが、あまりに馬鹿馬鹿しいので
途中で考えるのを止めてしまったのだ。
まず、本作の中で、碑文解読中の絵羽とエヴァ･ベアトリーチェの会話から
ヒントとなる要素を抽出してみる。
鍵は６文字である
絵羽が地図帳をみているところから、地名が何らかのヒントになっている
「海」が強調されている
子供のようななぞなぞである
『「岸」よ！』
「鮎」は必ずしも関係ないが、ヒントになる（ローザより）
以上から考えてみよう。
鮎沢川という怪しい川があることは、以前から指摘されていたとおりだ。
だが、その両岸には何もない。
そこで、「海」を考える。
鮎沢川が注いでいるのは、太平洋。もっと限定すれば、相模湾だな。
さて、相模と言えば、相撲と非常に字形が似ているだろう。
そこで、相撲に関することで、碑文の条件を満たす物をかんがえる。
「二人が口にし」たもので、「岸」がつくものだ。
そうすると、「回」をした「きし」を探すことになる。
そうだ。まわしをした、力士だな。
どうだろう。
子供じみたなぞなぞであり、必ずしも「鮎」である必要は無い（相模湾に
そそぐ川であれば何でも良いから）という条件も満たすと思うんだが。
力士を６文字で読むのは難しいが、あるとすれば、「オスモウサン」くらいだろう。
というわけで、オスモウサン。
どうかな？
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- うみねこのなく頃に part144
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/08/22(金) 17:43:27 ID:U7XiGOTF - 真実だけ若本規夫の声にすればいいじゃん。
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