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295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 02:11:09 ID:DedKjU2K - 川からの連想で家系図が良いせん。
ってのはなんかの線みたいなもんだと考えて、
それが地図帳で確認できるものっていえば、
県境とかなんじゃないかと。日本を貫いてる感じだし海に出るし。
で、碑文ってのはなぞなぞみたいなもんだといってるが
とりあえず小田原のある神奈川から県境をたどってくと
都道府県で唯一里をふくんでる長野県に行けるんだよね。
エバトリーチェのヒントには「二人が口にし」って言葉は出てこなくて
「”岸”」って強調してあるから名前のどっかに岸が含まれるかきしっ
て言葉が長野県内にあるかと探したけどむりぽ。
そもそも「川〜海に出る」で絵羽が「あれなんだっけ？」とかいってるから
線とかじゃないのかな。もっと具体的なものなんだろうかな。
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323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 02:16:18 ID:DedKjU2K - >>312
当てはめる場所というか六文字除く場所ってのは
ローザが絵羽にヒント出した「黄金”の”郷」のとこが
なんか関連してんじゃないのかな。
ローザがヒント上げなきゃ良かったって言ってるし。
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341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 02:20:27 ID:DedKjU2K - >>326
エバトリーチェが絵羽に「自分でいったじゃない。水が流れているものかはわからないって。
家系図の連想が悪くないからその要領で”川”から連想するものを考えてみて」
っていってるのに、まじで本物の川だったら萎えない？？
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366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 02:26:04 ID:DedKjU2K - >>349
意見ばっかりしてすまんが、
絵羽「里っていうと人口密集地域」だものそんなのいくらでも・・」
エバトリーチェ「どうして思考停止するの！？」
絵羽「里ってどういう意味？この川をくだると・・・」
って感じの流れだから、里ってとのは文字通りの意味で探すんじゃないと思うんだよね。
その前には頭が固いからダメだとも行ってるし、もっとなぞなぞな感じだとおもう。
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391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 02:32:25 ID:DedKjU2K - >>353
川から連想するものは地図帳にのってるもんだからなー。
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447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 02:45:26 ID:DedKjU2K - ところで、絵羽は金蔵のほんとの故郷を知ってるの？
小田原以前に育ったとこをある程度は特定できてるんかな？
霧絵の質問にぜんぜん答えてなかったんでよくわかんなくて。
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460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 02:47:39 ID:DedKjU2K - >>432
絵羽のみてたのが六軒島の地図だったら萎えるな。
森すら調査できてないみたいなのに地図が存在したら萎える。
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485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 02:52:34 ID:DedKjU2K - >>462
すまん今ep3の「黄金の鍵」の章確認したら、「懐かしき故郷」に関して
兄弟たちはたぶん全員同じ場所で認識しているってでてたわ。
エバトリーチェもここの発想は間違ってないはずっていってたんで
たぶん認識してる場所であってるんだろうけど、具体的な地名が出てきてない。
これはまさかうみねこオリジナル地域・地名フラグなのか。。。
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497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 02:54:16 ID:DedKjU2K - >>476
サンクス。なんかそこわかんないと推理無理っぽいな感じがしてきた。
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528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 03:00:44 ID:DedKjU2K - ep３の「黄金卿の鍵」の章のエバトリーチェの誘導の仕方と絵羽の反応から、
金蔵の故郷がのった地図をみれば「川」を連想させるものから、里、
、岸があらわすものも結構簡単にわかると思うんだよね。
絵羽の「他の兄弟はきずいてないのかしら」って発言からも
全員が気づける＝みんなが認識してるが見落としてる＝故郷の地図上の何かだとおもう。
地名が出てきてないってことからたぶんこの地図はうみねこオリジナルのなんだろうな。
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556 ：528[sage]：2008/08/20(水) 03:09:36 ID:DedKjU2K - >>528
に追記なんだけど、
霧絵「それはどこかしら？そしてそこに鮎の泳ぐ川は？」
って質問に関して兄弟は前者にはまったく触れず、後者にしか答えてない。
これは竜ちゃんが意図的にはずしてるんだろう。
あと、絵羽はその場所を現地調査した経験があるみたいだから、
「その時の現地調査の記憶があいまい→なかなか思い出せない→その現地を地図帳で確認」
って流れもしっくりくる。
まじ絵羽がみたのが実在の地図だった場合は、俺は反省として七杭をケツにぶちこむ！←赤字
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568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 03:13:49 ID:DedKjU2K - >>558
俺もep3のお茶会でベアを34が推薦人がらみで脅してた気がするんだよね。
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591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 03:22:15 ID:DedKjU2K - >>581
今回のお茶会の流れからすると上位世界に関しては
34はりかちゃまをぎゃふんといわせるためにベアトを魔女に推薦して利用
→ベアト改心→34憤激でベアト一番惨めなかけらに送られそうでピンチ
→バトラがベアト守って34をぎゃふん→バトラとベアトがsex
的な流れでいきそうだけどね。別に下位世界に干渉する必然性はないんじゃないかな。
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617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 03:30:50 ID:DedKjU2K - >>600
それ俺も疑問に思ったんだけど、とりあえず何らかの六文字だと仮定して
次に六文字を抜く場所に関しての考察にいっちゃってるんだろうと解釈した。
地図帳見た後も六文字を抜く場所に関してはすでにわかってるみたいだったし。
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630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 03:38:19 ID:DedKjU2K - >>628
それって紗音が割った社の鏡のこと？
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661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 03:48:03 ID:DedKjU2K - 六軒島が昔は猟師たちに悪食島とよばれてたらしいんだけど、
その理由が説明してあるってシーンってどっかあったっけな。
そもそも右代宮が引っ越してくる前から惨劇の原因が
あったとかいうの可能性はどーなんでしょうか。
悪食の由来は、今回の絵羽みたいに欲望のおもむくままに突き進んじゃうようになることから、みたいな。
けどそーなると魔女っぽい存在をみとめちゃうことになっちゃうね。
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664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 03:49:15 ID:DedKjU2K - >>661
すまん漁師でした。。。
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680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 03:54:57 ID:DedKjU2K - >>666
その前の大人たちの碑文検討会議で
霧絵が何かから六文字ひくんだろーとまでは推理してるから
絵羽は答えは六文字になるってのはわかってたからじゃないか。
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689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 03:58:49 ID:DedKjU2K - >>676
ep2では紗音がベアトにお礼に恋愛に便宜はかってあげるからと頼まれて割ったんじゃなかったっけ？
俺はこれとep3の絵羽の状況を見て、
紗音はベアトに屈した＝シャオトリーチェになってたんじゃないかと斜め読みしちゃったんだが。
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323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 09:39:51 ID:DedKjU2K - >>322
なんで間違いないと思ったん？
碑文・エバトリーチェと絵羽の問答に沿って説明お願い。
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365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 10:06:20 ID:DedKjU2K - >>355
それだと最初がドイツである必要ってないとおもうんだけど。
日本のどこ選んでも一緒じゃね？？
金蔵の故郷はひぐらしの雛見沢・興宮市みたいな架空な場所だとおもうけどなー。
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- うみねこのなく頃に part136
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 10:11:06 ID:DedKjU2K - ＿＿＿_
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／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 黄金独り占めしたいおー
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／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ けど妹がみんなにいいふらしそうだおー
| （__人__） |
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ とりあえず妹の口封じをするお！
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378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 10:13:04 ID:DedKjU2K - >>376
確かなんとなく雰囲気的にドイツっぽくね？？だったとおもう。
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391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 10:22:02 ID:DedKjU2K - >>383
理由はおいといて１９８３年のドイツだという前提で考えると、
川ってのは東西ヨーロッパの境目である鉄のカーテンとかはどーなんでしょう。
故郷つらぬいてるし地図で確認できるし、水流れてないけど海につながる線＝川っぽいし。
でもヨーロッパの地名だと里ってのが想像付かん。
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395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 10:26:42 ID:DedKjU2K - エバトリーチェと絵羽の問答では二人はくちにしってのは
はずして”岸”だけで考えてたんだよね。
だから「二人はくちにし」って言葉はほとんど意味ないんじゃないかな。
で、里がわかったあと岸はあっさりみつけてるから
同じ思考方法・なぞなぞチックな考えで発見するんだと思うんだよね。
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399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 10:31:59 ID:DedKjU2K - >>398
俺も里や岸はベアトリーチェの思考を停止するな！って発言から
漢字変換で名前に里や岸がはいってる等のなぞなぞチックな
パターンだと思うのでそれってかなり良い方向性なきが。
パリに「岸」が名前に入る地名かなにかあったりして。
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405 ：391[sage]：2008/08/20(水) 10:38:25 ID:DedKjU2K - 今、調べてみてちょっとドキってしたんだが、
鉄のカーテン下ってくと終着点は黒海なんだよね。
里が入ってない？？
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413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 10:43:19 ID:DedKjU2K - >>409
黒海から何故トルコにとぶの？
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445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 11:11:15 ID:DedKjU2K - ルーマニア「羅馬尼亜」
トルコ「土耳古」
ソ連「蘇聯」
ギリシャ「希臘」
と漢字で岸ではなさそうだからここは無理やり岸＝キシがはっいてる＝ギリシャ
として英語表記するとGreeceで六文字！？！？
方向性はこういう感じで考えていくんだと思うけどなー。
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457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 11:18:04 ID:DedKjU2K - >>446
げげっ。
鉄のカーテンをうぃきでしらべてみてその中の地図をぱっとみると
東西の国境(赤と青)っぽいのがギリシャとルーマニアの境目おってかたら
黒海が終着点だという物凄い勘違いをしてたみたいです。
すまんです。アドリア海だな。明らかにユーゴスラビアをとばしてました。
ベアトリーチェに屈服してきます。
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462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 11:24:09 ID:DedKjU2K - >>448
Ｔurkeyが鍵だとしたらこの六文字に意味を求めるんじゃなくて
碑文のどっからぬくんじゃないの？
どこから抜くのかがいっちょんわからんが。
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465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 11:28:59 ID:DedKjU2K - >>460
その説はそもそも川や里や岸ってのを文字通りとってしまってる感があるからどーなんだろう。
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475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 11:42:01 ID:DedKjU2K - 地図帳見て「川」をくだってったところ「里」を発見。
は、下ってったら見つかる地名等に「里」がはいってることだとおもうんだよねー。
絵羽の驚き方からしても。
大人たちの検討会での家系図での連想方法と同じだし。
けどやはりその地名は六軒島やヒナミザワみたいなオリジナルなものではないかと。
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506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 12:04:24 ID:DedKjU2K - >>477
小田原だっけ？いや別の場所だって流れだと
少なくとも「市・町・村」レベルでは特定できている。
しかし町の様子が変わってしまってて金蔵でも家が具体的にどこにあったかまではわからない。
ってことからすると、懐かしき故郷は「〜市・町・村」で絵羽の地図帳もその単位のものだと思う。
今後の展開とか妄想すると故郷はひぐらしの興宮町とかだったりすると思うな〜。サムイけど。
故郷・川・里等がほんとに実際の地図帳みて判明できるんだったらまじ竜ちゃん尊敬するわ。
つまり碑文まだとけるわけねーだろ説か。けどそれでも色々推理するのが楽しいんだよね。
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531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 12:11:30 ID:DedKjU2K - >>516
故郷ひなみざわ説全然ありえなくないと思うよ。
けど発展度合いからしたら興宮の方だと思うんだよねー。
ひなみざわレベルだと実家の場所が具体的に特定できる気がする。
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550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 12:23:59 ID:DedKjU2K - 「懐かしき故郷」がどこかって考察と
「鮎の川」ってのは何かって考察がごっちゃになってるのが混乱の原因だな。
「鮎の川」がなにを表すかを考えるにあたっては鮎じたいは関係ないが、
兄弟たちが共通の認識を抱いている金蔵の「懐かしき故郷」には鮎がいそうな川がある。
ドナウ川を「鮎の川」とするのには、「鮎の川」の特定に鮎は関係ないから問題ないが、
ドイツは「懐かしき故郷」を特定しているんだろうから鮎がいないとおかしい。
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562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 12:29:17 ID:DedKjU2K - >>555
それは鮎が関係ないのは「鮎の川」に関してだろ。
懐かしき故郷に関しては大人たちが碑文検討するときに鮎がらみの話してなかったっけ。
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569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 12:33:09 ID:DedKjU2K - >>566
そのちょっと前に霧絵が小田原だっけ？って聞いて別の場所だろ。って否定されてなかったっけ。
その後の流れだから小田原じゃなくて「懐かしき故郷」の描写だろ。
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583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/20(水) 12:39:44 ID:DedKjU2K - >>567
発見後姉妹は「懐かしき故郷」については何ら言及してない。
これは元々お互いに認識してた場所が正解だったってことだろ。
その上で、鮎の川ってのが何かって考えた時に鮎なんか関係なかったってことだろ。
碑文考えるにあたっての大前提（スタート地点）はこの「懐かしき故郷」がどこであるかなんだけど、
ゲーム中のキャラは当然認識してるみたいだが、自分たちが知るすべほとんどなし。
よって推理はきわめて難しいと思う。
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