- うみねこのなく頃に part131
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 10:02:50 ID:iNVsRRLJ - カ>カ>カ1カ乙
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- うみねこのなく頃に part131
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 11:29:45 ID:iNVsRRLJ -
勝ち負けなんてその定義付け次第で如何とでもなる。
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- うみねこのなく頃に part131
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 11:31:00 ID:iNVsRRLJ - >>296
無理そうだからこそ期待感が出るよね＞アニメ化
怖さも。
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- うみねこのなく頃に part131
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 11:34:19 ID:iNVsRRLJ - >>303
俺はそのルーレットこそ
碑文
だと思ってる。
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- うみねこのなく頃に part131
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 11:36:17 ID:iNVsRRLJ - 完璧は完璧こそ欠点と言われているしなぁ〜
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- うみねこのなく頃に part131
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 12:28:51 ID:iNVsRRLJ - 他殺の定義も重要だね
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- うみねこのなく頃に part132
296 ：ep3南条殺しの推理(1) [sage]：2008/08/19(火) 16:47:38 ID:iNVsRRLJ - ・九羽鳥庵
１９６７年の六軒島の隠し屋敷に、人間としてのベアトリーチェさまが存在した
間違いなく死んでいる
この六軒島には１９人以上の人間は存在しない
・第一の晩
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！
６つの部屋には誰も隠れていない！
６人は即死であった！
密室には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
６人はトラップで殺されてはいない
６人は全員他殺である（拒否）
６人は誰も自殺していない
この島に１９人以上いない
・第二の晩
楼座と真里亞は死亡した
死因は南條の見立て通りだ
・第九の晩
朱志香負傷後。絵羽は常に戦人の監視下にあった。戦人は犯人でもなく共犯者でもない。よって絵羽の完全なアリバイを証明できる。
この島は１９人以上の人間はいない。
人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない
金蔵は死亡している
蔵臼は死亡している
夏妃は死亡している
秀吉は死亡している
譲治は死亡している
留弗夫は死亡している
霧江は死亡している
楼座は死亡している
真里亞は死亡している
源次は死亡している
紗音は死亡している
嘉音は死亡している
郷田は死亡している
熊沢は死亡している
南條は死亡している
以上、１５人は死亡
戦人は生存している
絵羽は生存している
朱志香は生存している
絵羽と戦人も南條を殺していないし、かかわってもいない
南條を殺した犯人は戦人でも絵羽でも朱志香でもない
朱志香と戦人と絵羽は、南條を殺した犯人ではない
南條は他殺よ
もちろん、トラップではなく、直接的な殺害方法よ
凶器を構え、それにて真正面の至近距離から殺した！犯人は南條の目の前に堂々と現れ、そして互いに顔を見合わせながら、殺害したのだ
人間以外の一切の要素は、このゲーム版に関与しない！
南條を殺したのは、確かに人間である！
足に地のついた人間が、凶器をかざし、それにて殺した！眼前にて！
（時系列同順）
以上の赤字抜粋からの推理。
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- うみねこのなく頃に part132
300 ：ep3南条殺しの推理(2) [sage]：2008/08/19(火) 16:48:59 ID:iNVsRRLJ - その前に赤字の定義をば
「その赤字が発言された瞬間以降にしかその効力は無い物とする」
「赤字は真実とする」
ここで一番重要なのは朱志香と戦人と絵羽以外に南条が殺された瞬間に14人の内の誰かが生きてさえ居れば問題はないと言う事。
そこで消去法を使う。
まず、赤字「朱志香と戦人と絵羽は、南條を殺した犯人ではない」より朱志香、戦人、絵羽は犯人ではない。
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢はその死亡宣告の赤字の前に「この六軒島には１９人以上の人間は存在しない」とありそれ以外の人物の生存が確認されているので
「第一の晩で死んだ」と見て良いのでこの者達は犯人ではない。
「楼座と真里亞は死亡した」「死因は南條の見立て通りだ」より、南条が見立てた瞬間で死亡が確定なので犯人ではない。
よって
蔵臼、夏妃、秀吉、譲治、留弗夫、霧江の内の誰かが犯人と言う事がこの時点で分かる。
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- うみねこのなく頃に part132
306 ：ep3南条殺しの推理(3) [sage]：2008/08/19(火) 16:49:58 ID:iNVsRRLJ - 次に、蔵臼、夏妃、秀吉、譲治、留弗夫、霧江の死亡描写を考える。
まず秀吉、留弗夫、霧江について。
戦人・絵羽・譲治・南条の４人は屋敷のホールにて、秀吉、留弗夫、霧江の遺体（らしきもの）を発見。
留弗夫の額、秀吉の胸、霧江の腹部に杭。着衣の乱れあり。
後の蔵臼、夏妃発見時の描写より「杭は抜かなかった」。
抜かなかったと言う事は外傷の確認はしていないものと推測。
遺体は寄り添ってない。
描写から南条が検死したものと推測。
描写から一般的に見れば死んだものと思ってしまう光景と推測出来る。
やはりこれだけの情報では判別出来なく、南条が共犯であればリスクがあるが死んだ振りは可能。
次に蔵臼、夏妃について。
戦人・絵羽・南条・朱志香の４人が薔薇庭園の東屋にて、蔵臼、夏妃の遺体（らしきもの）を発見。
首筋の細長い跡より絞殺と南条が断定。
蔵臼の太股付近、夏妃の脹脛付近に杭。朱志香が直ぐに抜き取る。
杭で出来た傷は確認出来たものと推測。
描写から南条が検死したものと推測。
描写から一般的に見れば死んだものと思ってしまう光景と推測出来る。
やはりこれだけの情報では判別出来なく、南条が共犯であればリスクがあるが死んだ振りは可能。
ただし、杭が刺さって抜き取られている以上傷を負っているのは間違いない。
次に譲治について。
戦人・絵羽・南条・朱志香の４人が紗音の死体がある部屋にて、譲治の遺体（らしきもの）を発見。
胸部には血痕らしきもの。
目は開いたまま、生気は感じられず。
描写から南条が検死したものと推測。
描写から一般的に見れば死んだものと思ってしまう光景と推測出来る。
これだけの情報では判別出来ないが、南条が共犯であればリスクがあるが死んだ振りは可能ではあるが目を開けたままの死んだ振りは少し実感が湧かないのは確か。ただしそういう風に見せるような薬は存在する。
これ等の事から、蔵臼、夏妃、秀吉、譲治、留弗夫、霧江の偽装死の可能性は
秀吉＝留弗夫＝霧江≧譲治≧蔵臼＝夏妃
と推測出来る。
何故蔵臼、夏妃が一番可能性が低いかと言うと杭による「外傷」を素人でも確認出来たためである。
もちろん致死には至らない傷ではあるが、あの大きさの杭を抜いた時普通に考えて動脈にも届いていると考えられ、生きていれば心臓は止まっていないので血が噴出すはずである。
この事から少なくとも心臓は止まっていたと考えられる。
もちろん、仮死状態に出来る薬は在るので可能性としては残る。
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- うみねこのなく頃に part132
309 ：ep3南条殺しの推理(4) [sage]：2008/08/19(火) 16:50:48 ID:iNVsRRLJ - この他で前述の赤字の定義で考えられるのは、
赤字で指定された者の死自体を避ける屁理屈で
その指定された者が此方の意図する者では無い場合である。
例えば、紗音・嘉音は偽名というのはep2で語られているので、それを利用しその指定された者が此方の意図する者で無くす事は可能である。
よってこの場合紗音・嘉音が南条を殺した可能性が出て来る。もちろん、源次・郷田・熊沢そして南條も。（但し偽名と思えない親族達はこの考えを適用するのは難しい。）要するに南條の場合「南條」という者の指定が出来ないのでそれを指す全ての赤字を拒否出来ると言う事。
あと、全員生きている段階で第一の晩以前に「この六軒島には１９人以上の人間は存在しない」といわれているので、死体としてのカンウトでの回避は不可能である。
但し、常に１７人以下でしか確認出来ていないので金蔵が既に死亡したと考えれば１人此方が認知していない者の存在は可能である。
この場合、登場人物１８人以外が南条を殺した可能性が出て来る。
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- うみねこのなく頃に part132
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 16:51:44 ID:iNVsRRLJ - 以上自分の南条殺しの推理・考察でした。
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- うみねこのなく頃に part132
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 16:53:48 ID:iNVsRRLJ - >>317
既出ですか＾＾；
さすが凄いです2ちゃんはｗ
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- うみねこのなく頃に part132
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 17:19:47 ID:iNVsRRLJ - >>426
犠牲者が出る前にしてる。
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- うみねこのなく頃に part132
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 17:20:58 ID:iNVsRRLJ - >>436
だね。
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- うみねこのなく頃に part132
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 17:25:26 ID:iNVsRRLJ - >>448
kwsk
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- うみねこのなく頃に part132
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 17:29:57 ID:iNVsRRLJ - >>480
赤字が有るからこそ裏をかければ真相まで一直線だよ。
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- うみねこのなく頃に part132
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 17:31:06 ID:iNVsRRLJ - >>475
あ〜場所の定義の穴を付いたのか。
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- うみねこのなく頃に part132
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 17:34:03 ID:iNVsRRLJ - >>497
違う。
対偶論法なら
「正しくないなら赤字でない」
の証明。
で、それは悪魔の証明で無理。
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- ひぐらしのなく頃に 初心者質問スレ part11
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 18:55:55 ID:iNVsRRLJ - 種明かし と言っちゃうから勘違いしちゃうのかもね。
複数在る何かの謎の答えは実は少しずつその後の編で明かされていく。
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- うみねこのなく頃に part132
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 19:15:37 ID:iNVsRRLJ - 次スレ出きるまで減速してくれ
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- うみねこのなく頃に part133
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 19:33:45 ID:iNVsRRLJ - >>59
俺は可能性は低いと思ってる。
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- うみねこのなく頃に part133
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 19:45:36 ID:iNVsRRLJ - >>110
曖昧な分その赤字を完全に正しくするためには相当綺麗さっぱり他の仮定が潰されるからかなり楽
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- うみねこのなく頃に part133
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 20:08:22 ID:iNVsRRLJ - てか、今回密室も赤字縛りもep2よりまた簡単になってってない？
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- うみねこのなく頃に part133
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 21:50:03 ID:iNVsRRLJ - >>659
六人は「即死」というのを忘れずに。
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- うみねこのなく頃に part133
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:00:26 ID:iNVsRRLJ - >>745
即死は瞬時に死ねば良いだけだから否定は出来ないな。
だが、その瞬時に死ぬという状態が自然に起こるのは稀だしな。例え病気であっても。
例えば金蔵以外でも即死の自然死だけであれば幾等でもあるしな。稀だけど。
金蔵の病気が何なのかさえ分かれば良いのだが・・・
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- うみねこのなく頃に part133
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:03:42 ID:iNVsRRLJ - >>809
死んでない件
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- うみねこのなく頃に part133
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:05:23 ID:iNVsRRLJ - >>827
おｋ
たのむ。
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- うみねこのなく頃に part133
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:20:17 ID:iNVsRRLJ - >>885
なんか他殺の即死だな。
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- うみねこのなく頃に part133
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:24:51 ID:iNVsRRLJ - >>900
次スレ求む
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- うみねこのなく頃に part133
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:26:46 ID:iNVsRRLJ - 金蔵死亡説はやっぱり今回の赤字で無理があると思う。
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- うみねこのなく頃に part133
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:28:30 ID:iNVsRRLJ - >>973
次スレで議論しよう。
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- うみねこのなく頃に part134
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:37:23 ID:iNVsRRLJ - テンプレ終わるまで我慢しろってｗ
>>1乙
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- うみねこのなく頃に part134
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:41:31 ID:iNVsRRLJ - 流れ早い早すぎる。
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- うみねこのなく頃に part134
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:43:02 ID:iNVsRRLJ - テンプレ終わりか？
金蔵死亡説の人居る？
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- うみねこのなく頃に part134
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:44:01 ID:iNVsRRLJ - ＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
↑
M
〃 ｀ヽ
lﾐ从从从 ﾘ
W ﾟ 〜ﾟﾉﾘ ＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
ソﾘ|| || lつ
し///ﾊ
しヽJ
●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>900が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。
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- うみねこのなく頃に part134
116 ：110[sage]：2008/08/19(火) 22:44:46 ID:iNVsRRLJ - 次スレから追加しといて
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- うみねこのなく頃に part134
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:49:26 ID:iNVsRRLJ - 即死と赤で宣言され、前スレでそのベアトの即死の定義が
６人は即死であった 即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。
だが何れにせよ、自らの意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。その意味において、即死と断言できる！」
だから、少々おかしい事になるのだけど
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- うみねこのなく頃に part134
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:53:53 ID:iNVsRRLJ - >>166
そうそう、即死の定義が他殺の即死になってるんだよ。
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- うみねこのなく頃に part134
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 22:55:25 ID:iNVsRRLJ - >>178
いや、「攻撃」は意思を持った何かが危害を加えようとする事でしょ
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- うみねこのなく頃に part134
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 23:07:03 ID:iNVsRRLJ - （金蔵死んでたよ派の人に対してのレス）
>>150から、南条殺しのための金蔵死んでたよ説は少なくとも金蔵は【初日ラスト】赤字以前に殺されて居なきゃいけない。病死や寿命等ではなく他殺でしかも即死で。
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- うみねこのなく頃に part134
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 23:24:54 ID:iNVsRRLJ - >>288
もし、初日の最初から殺されていたとするなら使用人は晩餐を運んでいる点からして共犯でしか有り得ないよね？
あと金蔵描写全てが虚実と言う事になるよね。魔法描写無いのに。
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- うみねこのなく頃に part134
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 23:30:47 ID:iNVsRRLJ - >>389
>>390
そうだよね。
よって金蔵死亡説が成り立つには使用人の共犯・魔法描写も黄金の蝶もでない金蔵描写全てか虚実で無ければならないよね？
少し現実味を欠かないかな？
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- うみねこのなく頃に part134
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 23:39:54 ID:iNVsRRLJ - >>455
英語の名称を日本語の名称があるのにそのまま名称を意訳するとは・・・有り得ない・・・・
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- うみねこのなく頃に part134
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 23:43:46 ID:iNVsRRLJ - >>458
>>462
>>466
>>473
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- うみねこのなく頃に part134
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 23:46:11 ID:iNVsRRLJ - 心臓麻痺＝heart attack
なだけ。
その根本の意味は全く名称の意訳とは関係ない。
つか、そうなるなら色々他の日本語が意味わかめになるぞ。
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- うみねこのなく頃に part134
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 23:50:45 ID:iNVsRRLJ - >>524
１７人は晩餐会で揃ってるから増やせたとしても１人
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- うみねこのなく頃に part134
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 23:53:21 ID:iNVsRRLJ - >>529
別に他殺で即死になるなら毒殺でも何でも構わないと思うけど
【初日ラスト】赤字以前に殺されて居なきゃいけない。
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- うみねこのなく頃に part134
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 23:55:19 ID:iNVsRRLJ - >>547
ホムンクルスなどは赤字で否定されてる。
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- うみねこのなく頃に part134
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/19(火) 23:59:42 ID:iNVsRRLJ - >>565
いや、それなら良いと思う。
人間以外関わっていないという赤字があるからそういうのはないだけだよ
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