- うみねこのなく頃に part122
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 11:32:22 ID:Mz+ktbTs - Ep3発売間近ってことで、改めてEp1やり直してたんだけど、やっぱり引っかかる部分やちょっと気になる部分がある。
うみねこwikiで既出な疑問のうち、既出推理である程度納得できるものを
削っても、まだ20個程度、疑問点やちょっと気になる部分があるｗ
過去スレとかも全部洗っていけば、どこかでは既出なのかもしれないけど、一度自分の頭を整理するうえで、
既出回答があれば教えて欲しいんだけど、ここに書いちゃダメかな？ｗ
|
- うみねこのなく頃に part122
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 11:37:54 ID:Mz+ktbTs - >>115-116
了解。うみねこwikiには掲載されてない既出Ｑ＆Ａはこれを読め、的な
テンプレの叩き台になれる可能性もあるしねｗ
長文になると思うんでレス分けていくっす。
|
- うみねこのなく頃に part122
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 11:43:55 ID:Mz+ktbTs - 自分の個人的な推測がやや強く入っていたり、現段階では仮説を説明するに足る材料が足り無そうな質問はＧ(Guess)、
純粋な質問で、仮説を立てられそうなものはＱを文頭につけてみた。一応、時系列順。
■Ep1全章共通
Ｇ１：右代宮家の配偶者は、誰一人旧姓が明らかになっていないが、何らかの意味があるのか？
→配偶者(夏妃、秀吉、明日夢、霧江、楼座の旦那)が、皆何らかの形で「福音の家」と関係がある可能性は？
Ｇ２：章が終わったときに、画面が割れるエフェクトが有る場合と無い場合があるが、その違いは？
→割れるエフェクトが有る章は、なんらかの虚偽・主観異常・誤認がある可能性有り？
Ｇ３：南條はよく本を読んでいる描写があるが、本当に「チェス」の本？
→中身が黒魔術関係の本だという可能性は？
■冒頭〜1984年10月6日
Ｑ１：絵羽や秀吉は、「縁寿が吐いた」という話を誰から聞いたのか？質問の仕方からして伝聞のようだが。
楼座や蔵臼、使用人などと霧江の間で、事前に電話などでその話があって、そこらあたりの人から聞いていた？
■新島飛行場到着
Ｑ２：熊沢が「この島には昔…」と言いかけて朱志香にたしなめられた時、なぜ戦人は魔女伝説に多少でも思い至らなかったのか。
(ひょっとして、あの森の魔女のアレのことかな、みたいな感じで。)
(以降の展開で、六軒島におけるベアトの怪談は有名だと本人が言っていたり、実際に森で遊んで迷ったことがあり云々と自ら語っているにも関わらず。)
■肖像画の碑文
Ｑ３：戦人たちが子供の頃、森で迷った時に見つけてくれた「使用人」とは誰のことか。源次？
■砂浜
Ｑ４：「真里亞は忘れっぽいからちゃんと書く。ママに言われたからちゃんと書く。」という真里亞のセリフがあるが、
これはTIPSなどの内容と相反しないか？二重人格説の補強？
|
- うみねこのなく頃に part122
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 11:45:41 ID:Mz+ktbTs - ■手紙と傘
Ｑ５：起床時の楼座の言動に、いろいろと微妙に不自然な部分があるが何故か。
●「変な時間に眠っちゃ駄目ね。すっかり時間の感覚が狂っちゃったわ。………………雨、とうとう降り出したのね。」
→雨が降り出したのは、真里亞が放置されてからそれほど後のことではない。
「金蔵の部屋の窓を雨がたたく」という部分からわかる。
そもそも砂浜から子供組が引き上げたのは、譲治が雨粒が落ちてきたのに気づいたから。
●「風もだいぶ出ているようね。…いよいよ台風なのかしら。」
→風も、薔薇庭園で真里亞を叱ってる時にはもう吹いていたはず。
（子供組の砂浜場面で「片付けが終わる頃には、だいぶ強い風が吹くようになっていた。」）
構造上、館の敷地内はあまり強風が吹かないとの記述もあったが。。
●「そう…。………この素敵な薔薇庭園も、日中のあれが見納めだったのね。」
→あんたが真里亞を叱ったのはいつ、どこなんだねｗｗ １７：００を日中とは言わないだろＪＫ。
だが、真里亞を薔薇庭園に放置していることだけは覚えている。。
Ｑ６：金蔵の書斎での晩餐に、源次・嘉音・紗音の3人が集まっていた理由は？特に紗音。
(源次は食事や飲酒の際は控えていることが多い。嘉音は館の内情報告。)
|
- うみねこのなく頃に part122
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 11:49:59 ID:Mz+ktbTs - ■黄金伝説
Ｑ７：夏妃の独白に、以下のような部分がある。
＞そして金蔵は、自分の作った謎を解いた人間に、全てを引き渡すと宣言することで、蔵臼の絶対有利を揺るがしてきたのだ。
＞………もう間違いない。
＞金蔵は、日中の客間での兄弟会議を盗み聞いていたのだ。
普段、当主を敬うような発言の多い夏妃の割りには、金蔵に対して敵意の強すぎる感想・推測ではないか？
絵羽あたりが「お父様が会議の内容を盗聴してるかもしれないし」とか言ったらいの一番に激昂しそうなクセにｗ
表面での態度ほど、金蔵のことを敬ってはいない？
(鍵の選びし六人の章でも、「これでは金蔵と同じだ」と自嘲している旨の独白がある。)
Ｇ４：真里亞を客間に探しに来た楼座を、わざわざ蔵臼が呼び返した理由は？
一時退出する際に、普通は子供の様子を見に行くと断ってあるはず。
それを呼び戻すというのは、早急に楼座に戻ってきて全員そろってほしい理由があった？
(会議場所の移動とか。)
Ｑ８：ゲストハウスと本館の深夜勤の入れ替えの際、熊沢さんまでゲストハウス付きになってるのは何故？
まがりなりに、食堂で本家の親たち6人前後が会議を続けており、また夏妃が頭痛で臥せっていると
分かっているのに、郷田1人にするのは不自然。また、その指令自体、本当に蔵臼が出したものなのか？
Ｇ５：源次の「今夜のお客様は、特別だ。」と言う発言、やや不自然では。
そもそも来客がそうあるわけでもなさそうな六軒島において、来客は本来いつでも「特別」なはず。
それをあえて「特別」と強調する理由は。それは右代宮親族だけを指していない？
Ｑ９：譲治は、親の秀吉と言う名前から関連して、部下や組織の掌握術について武田信玄の
エピソードを紹介しているが、なぜあえて秀吉ではなく信玄なのか？
太閤になる以前(木下藤吉朗や羽柴秀吉のとき)は、秀吉も十分部下思いで
掌握術にも長けていたはず。信玄の論功行賞のエピソードなども確かに事実だが、
信玄の組織掌握でもっとも有名なエピソードは、部下掌握の為の父：信虎の放逐と、
国論統一のための実子：義信の殺害のはず。
Ｑ１０：作中で、良識をよくわきまえた常識人のように描写されている譲治が、なぜまだ16歳の紗音に、
この時点(1986年の親族会議)で婚約指輪をあせって渡す必要があったのか。
Ep2で水族館デートの描写が出てくるように、別の場所で2人きりで渡す事も不可能では無いはず。
ましてや今まで交際を有る程度伏せてきたにも関わらず、明日、指輪をするかしないかで答えを出せというのも不自然。
親族の前でそんな事を知らしめたら、紗音が針のむしろ状態になるのは分かっているはず。
仮に、また明日二人きりになった時に指にはめて答えを聞かせてくれ、などの意味なら、紗音の死体発見時に、
紗音の死体に指輪がはまっているかどうかを、秀吉に確認する事自体がやや不自然。
|
- うみねこのなく頃に part122
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 11:52:20 ID:Mz+ktbTs - ■嵐の夜
Ｑ１１：紗音が郷田に会った際、「源次に郷田の手伝いに就くように言われた」と言っているが、
これは本当なのだろうか？それとも、思わず本館に来てしまったので、慌ててついた言い訳？
しかし、後から源次にバレそうなものだが…。
Ｇ６：紗音は食堂の近くを通り過ぎたときに、「議論している声」を聞いているに過ぎず、直接会議現場を見ては居ない。
この時すでに食堂には誰も居らず、議論の様子を録音した音声を流しているだけ、などの可能性は無いか？
(その場合絵羽夫妻の証言は嘘という事になるが。)
Ｑ１２：紗音の独白の以下の部分について。
＞屋敷には昼と夜とで違う主が。…その夜の主、ベアトリーチェが時に、輝く蝶の姿で屋敷を飛びまわるという、怪談。
＞……そう言えば、嘉音くんが前に見たことがあるなんて言ってたっけ……？
＞私は何かの見間違いだろうと信じてあげなくて、不貞腐れていたけど…。
明らかに、源次、嘉音、熊沢とは温度差がある。Ep1とEp2が同格世界での出来事ならば、明らかに矛盾もある。
(主観や視点の違いのせいもあるだろうが)
■鍵の選びし六人
Ｑ１３：譲治が、残る一つの死体を、死角に居て見えない状態で「紗音なのか？」と聞いた理由は？
あの時点で譲治がその日まだ会って居ない人物には、熊沢さんも居る。
いやな予感のほうから先に聞いたということなのか？
■惨劇の開幕
Ｇ７：防災無線の故障は本当か？確認したのは源次一人だけ。
Ｑ１４：絵羽が戦人と会話した内容について。
＞絵羽：「まっさかぁ。全部、お父様の仕組んだ茶番でしょう？ 紗音ちゃん辺りに肖像画のドレスを着させて、
真里亞ちゃんを騙したんでしょ？ お父様らしい、手の込みすぎた悪戯だと思うけどぉ？」
第一の手紙を読んだ時の、留弗夫や蔵臼の感想とは異なるのはなぜか。
留弗夫と蔵臼は、「こういう手口は親父殿の好みではない」と言い切っていた。
|
- うみねこのなく頃に part122
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 11:57:30 ID:Mz+ktbTs - ■オカルト
Ｇ８：南條が気管支拡張剤の吸入器を持っていた事は、不自然ではない？
(金蔵の主治医ではあるが、朱志香の為に吸入器も所持していた？それとも医者なら常時携帯していて普通？)
■寄り添う二人
Ｑ１５：源次の以下の独白について。
＞…自分はどうなろうと構わない。
＞……しかし嘉音には、万一のことはあってほしくなかった。
ここまで源次が嘉音のことを思う理由は？
紗音や熊沢、郷田に対してここまで思いやった独白は、確か無い。
以上です。
「なんで譲治が、紗音が郷田を手伝いにいったことを知ってんの？」
「なんで真里亞が死体の状況を知ってる？」
「戦人が真里亞の好きなものがショートケーキと、何故知っていた？」
「なんで嵐の夜のカットインで、南條だけ背景黒ベタ、夏妃と真里亞だけ出てこない？」
などの既出は、なるべく削っておいたつもり。
なおかつ残っている既出は、既出と知りつつ個人的に強く疑問が残っている質問と思ってください。
あとはまかせたｗ
|
- うみねこのなく頃に part122
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 12:24:40 ID:Mz+ktbTs - >>124
個人的な推測が強く入っている部分もあるのは、前もって断っておいた通り。
＞「え？ この学校の体育の授業は、生徒がまったく椅子から立たない内容なんですか？」
特に意識して、↑のような屁理屈をこねたつもりは無いけど、叙述トリックの可能性も有る以上、
あえて「わざと文面どおりに読んだ」部分もあるのは確か。
>>125
こういう風に個別、具体的なレスがもらえると整理できて嬉しい。
秀吉だと、蜂須賀小六とか竹中半兵衛あたりの話になるのかな。無理に秀吉である必要もなく、
他の大名の話でも良さそうなものだけど、部下掌握ってテーマで話すと、どうしても父子の追放・殺害のイメージが強い
武田信玄の例を挙げてるのが気になったので。これはＱよりもＧだったなと今思ったｗ
|
- うみねこのなく頃に part122
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 12:35:13 ID:Mz+ktbTs - >>127
いや、それはそれで理屈の通った説明になると思います。
それで行くと、やはり真里亞がサヴァン or アスペルガー云々って推測する一因になるんでしょうね。
|
- うみねこのなく頃に part122
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 12:43:28 ID:Mz+ktbTs - >>128
その可能性も確かにあります。
ただ、Ep後半部分における朱志香の証言で
「楼座おばさんは、モードが変わった時の真里亞をかなり嫌がってた。
クラスでオカルトの知識を吹聴したりして、孤立を深める原因になってる。
きひひ真里亞になった時は、よく叔母さんがビンタしてた」
と言っているので、きひひ真里亞の存在や、そのモードのときの偏った知識量を
楼座がまったく知覚していないとも考えにくいんですよね。
まあ重箱と言われればそれまでですがｗ
|
- うみねこのなく頃に part122
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 12:49:49 ID:Mz+ktbTs - >>131
>むしろ、子供がなかなか出来ないことを金蔵に責められて苦しいことも多かったかと。
これはやっぱそうですよね。ただ個人的な嫌悪まで感じる域までも行ってないと。
あの独白は、蔵臼・朱志香の立場を守りたいという防衛本能が過剰反応をもたらした結果、と。
確かに説明つきますね。
あとハンサム金蔵がなっぴーを助けるシーンはあれば見たいｗｗｗ
|
- うみねこのなく頃に part122
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 12:55:27 ID:Mz+ktbTs - >>134
言われて初めて気がついたｗｗ
その仮説をもし採用するとすると、Ep2の視点は真里亞以外の人間で
なおかつ魔法描写を残す事に抵抗が少ない人物、ということになりますかね。
|
- うみねこのなく頃に part122
153 ：115[sage]：2008/08/09(土) 14:38:36 ID:Mz+ktbTs - >>149
論理的な答えが出来る自信がありそうだから、俺が>>115以降で列挙した
疑問点について、理屈の通った説明があるか、もしくは疑問自体に問題がある場合は
その指摘も含めて、ぜひ披露してほしいｗ
あ、あとこれはうみねこを彼女に見せた時に言ってたんだが、
「金蔵がグリモワールとかの呼び方にこだわってるし、魔法陣とか72柱とか出てくるんだから
碑文もラテン語とかヘブライ語に訳してみたら何か違う見え方がするとかの可能性は無い？」
残念ながら俺はヘブライ語もラテン語も堪能ではないんで(ラテン語は英語に近いから多少わかるだろうけど)
スマートな翻訳は出来ない。ぜひお願いできないだろうかｗ
俺個人としては、碑文をラテン語訳することにあまり意味は感じてないけど、まあ余興ってやつでｗ
|
- うみねこのなく頃に part122
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 14:43:01 ID:Mz+ktbTs - >>154
うん、まったくその通りで、だから俺も「意味ない」と思ってるんだけど
だからこそ>>149 に聞いたんですんねｗｗｗ
|
- うみねこのなく頃に part122
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 15:13:49 ID:Mz+ktbTs - >>157
源次×嘉音は良く分かったｗｗ
つづいて碑文のヘブライ語訳の作業に戻ってくれｗｗ
後、俺は魔法がどうこうって一言も言ってないからねｗｗｗ
|
- うみねこのなく頃に part122
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/08/09(土) 17:36:34 ID:Mz+ktbTs - >>174
レスさんくす。それぞれについて答えます。
＞＞Ｇ３：南條はよく本を読んでいる描写があるが、本当に「チェス」の本？
＞周りから見られたらバレるじゃん
まあこれは、元々黒魔術の本を読んでたから何なんだ、って話もあるんでしょうが一応。
カバーが掛けてあれば分からない。カバーが掛かってたかどうかは記述が無い。
横から見られてバレたとしても「いやぁ、金蔵さんから試しに一冊借りてみたんですがさっぱりですわーｗ」
とか、バレてもそこまでリスクが無い。見立て殺人に一枚噛んでるとすると、魔法陣スプレーや、
死体偽装作業の際などに必要な知識を覚えている、という可能性はある。
ただ、本当にチェスの本読んでるだけの可能性も高いのは否定しないｗ
＞＞Ｑ２：熊沢が「この島には昔…」と言いかけて朱志香にたしなめられた時、なぜ戦人は魔女伝説に多少でも思い至らなかったのか
＞これは魔女伝説じゃなくて、ＥＰ２で初めて出てきた悪食島の悪霊の話じゃない？
＞魔女は別に不吉じゃないし、ジェシカが深刻な顔で止める話じゃない
鯖と朱志香が言おうとしたのは、確かに悪食島のほうかもしれない。
そして戦人に悪食島の知識があったかどうかは分からない。でも森の魔女の話は「知って」たはず。
それなのに、その時点で全くあたりもつかないくらい思い出せないのが「やや不自然」と思ったです。
本当に戦人が「無能」で、その時にぱっと思い出せなかっただけの可能性も十分あります。
＞＞Ｑ１１：紗音が郷田に会った際、「源次に郷田の手伝いに就くように言われた」と言っているが・・・
＞これはシャノンのウソでしょう？ 前後の流れでわかる
おそらく、紗音の独白部分の「自分は厚意でここに手伝いに来ているのに・・・」とかからそう判断されてると思います。
僕もそう思ったんですが、そうだとすると、郷田に対して「嘘をつく」理由があまり無い気がするんですよね。
言い換えると、「後で源次に嘘がバレて叱責を受けるリスクを犯してまで、あまり好きではない郷田の手伝いを本当にする必要は無い」
あえて理由を考えると、「思わず口から出た」くらいしか思いつかない。
＞＞Ｇ８：南條が気管支拡張剤の吸入器を持っていた事は、不自然ではない？
＞島にしょっちゅう来る医者なんだから、ジェシカの主治医もかねてても全くおかしくない
これは僕も半ばそう思っていたので、ＱではなくＧにしてました。
ただ気管支拡張剤スプレーは殺人にも使えるし、薬品によっては魔法陣のトリックにも使える可能性が
あると思ったので(フェノールフタレイン反応みたいな)、ちょっと過敏になってた部分はありますｗ
|