- うみねこのなく頃に part107
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/03(土) 19:00:09 ID:QZ33b0+Y - >>261
創作説とか作中作説いうと黄金郷説や藪の中説と区別つかないから、
別の名を名乗ってくれないものだろうか。後二つは平行世界/ループ説なんだから。
同一世界説とか単一事件説とか
＞根拠が多く矛盾の無い筋道立った説
最近根拠が増えたのか？もしよければ根拠の一覧を挙げてもらえないだろうか。
Wikiのあれだけでは根拠が他の説より多いとは言い難いと思うが・・・
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- うみねこのなく頃に part107
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/03(土) 19:43:51 ID:QZ33b0+Y - >>265
創作説（単一事件説）というのは、推理上は最も本格的なのは認める
この説ではあらゆる魔法も超常現象も否定され、うみねこはファンタジーミステリではなく本格推理になる
そこまでは良いんだが、テキストの大部分を信用できないと捨ててしまうから、ほとんど何も推理できなくなるんだよな
平行世界/ループ説なら、黄金郷説や藪の中説みたいな創作系に限らず、幻想・妄想系説も結構いけるんだがな
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- うみねこのなく頃に part107
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/03(土) 20:53:17 ID:QZ33b0+Y - >>268
議論であえて本格推理と言うからには多少の定義ぶれがあろうと新本格派宣言の精神でいいと思われる
「ファンタジーも認める本格」とか言い出すと本格を一般ミステリと差別化する意味が薄くなるからな
だから俺が本格といった場合の定義というのは、
＞うみねこの「魔女を否定する」という定義に一番矛盾しない、という点で他の説より優れている
というあなたの主張が、
＞あらゆる魔法も超常現象も否定され、うみねこはファンタジーミステリではなく本格推理になる
と全く同じ事だと見なす定義だと考えて頂きたい。
だからこそ「テキストの大部分を信用できないと捨ててしまう」という弱点がつきまとうわけだが
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- うみねこのなく頃に part107
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/03(土) 21:49:47 ID:QZ33b0+Y - >>260は創作（単一事件）説が竜騎士作品としては初出だと考えているようだけど、どうかな
物語の大部分が犯人が事実と異なる証言を行う事で創作されたもの、という叙述トリックは
実はひぐらしの鬼曝し編で既出なんだよな
あの鬼曝し編の事を思い出すと、物語の大部分が創作というのは推理上はやはり面白くない・・・
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- ひぐらしのなく頃に part531
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/03(土) 22:56:59 ID:QZ33b0+Y - >>403
原作には何も描かれていないが、羽入の言う「強い意志が運命を変える」ルールが真なら想像はつく
鷹野には雛見沢症候群の恐怖を世に知らしめて神になるという強い意志はある
が、権力闘争に打ち勝って、俗世で生き延びて栄達しようと言う意志は全く欠けている
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- ひぐらしのなく頃に part531
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/03(土) 23:07:18 ID:QZ33b0+Y - 鷹野自身にとっては無念に散った祖父の願いを叶える事には関心はあるが、
金や地位や保身といった私心の類には呆れるほど関心を示さないからな
世界のルールが羽入の言うとおりなら、それこそ鷹野が絶対の運命を決められる理由なのだろう
富竹という存在はその強い意志に紛れ込んだ不純物、そしてだからこそ別の運命への可能性
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- うみねこのなく頃に part107
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/03(土) 23:51:27 ID:QZ33b0+Y - >>275
推理厨に言わせれば、
鬼隠し編ぐらい文章に真相がまんま書いてあるのに引っかかったのとか
綿流し編みたいな古典的双子トリックで引っかかったりすれば
そりゃギャフンとなるけどな。クリスティの叙述トリックみたいにな
だが、何というか真相がばれるというリスクを負っていないトリックは
ギャフンとなるどころか、興醒めするんだよな
祟殺し編の秘密組織とか、鬼曝し編の人物の立ち位置以外全部虚偽とか
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