- オリジナル一般ノベルゲームが売れるためには４
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/04/05(土) 01:32:38 ID:Z3TAtpoc - 月姫は今出しても売れない
Ｆａｔｅは月姫がなかったら売れてない
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13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/04/05(土) 07:48:37 ID:Z3TAtpoc - いや、単純にクオリティがね・・・
設定はいいからストーリーを練り直して絵をＦａｔｅバリにして
まともな音楽つけたらそこそこいけるかって所か。
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/04/05(土) 17:19:48 ID:Z3TAtpoc - 哲学だか○○主義だかなんてそれこそ人間の思考傾向全てを網羅してるんだから
探せばどれかに合致するってだけの話
ノストラダムスの予言解読みたいにこじつけなんていくらでも可能
きのこの文章や作品傾向はやたらと偏ってるからなおさら当てはめやすい
ここで語るべきはきのこは文学（笑）の是非なんかじゃなく
きのこの作品は「そーゆー推し方が出来る」作品であったと言う点
目をつけられやすい作風。高尚さ（実在はともかくとして）をウリに出来る、ウリにして
儲けよう、そして俺の名前も売ろう、とする人間がいたと言う事
踏み台、食い物、おこぼれ、何にしろ「利用するだけの価値」がそこにあった。
あれくらい無理やりにでも褒めてくれる人間が出来るくらい売れたらこのスレ的に成功だなって事で。
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29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/04/05(土) 17:23:19 ID:Z3TAtpoc - >>25
きのこ一人だったら今もただの同人屋だったんじゃないかな。
武内のプロデュース能力が全てだろう、あの成功は。
芸能人とマネージャー、漫画家と編集の如く
職人と営業のタッグってのは売れるために必要な最低構成員じゃないかと思う
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35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/04/05(土) 17:56:35 ID:Z3TAtpoc - 付け入る隙は確実にある。
きのこの物語には内容が無いし熱くもエロくも無い。
少年漫画的といわれるけど少年漫画なめんな。
ひぐらしは結局ミステリじゃなかった。
だけどこの２作は、それらの世界観である種の頂点に君臨してしまっている。
不満点はたっぷりあるのに、「それ以上」が無いんだ。
少年漫画として、ミステリとして、じゃない。
世界観や、キャラクターの魅力が臨海突破している。
あの世界が、あのキャラたちがある種の「理想形」を描いているんだよね。
んで、ここが重要なんだけど、
その世界観で、そのキャラクターが活躍する場としては、あの物語じゃ物足りないんだよ、みんな。
物語じたいの不満。
だけど、物語、展開、決着にまったく納得がいかなくても、ユーザーはあの独特で魅力的な
世界観やキャラクターを好きになってしまった。
ならどうするか。二次創作に逃げるしかない。
作る側も、受けとる側もね。
そして良質な二次創作が生まれることにより、それすらも原作の魅力として返って来る。
無いものは作る。それが日本人気質。
エロなんてその最たるものだけど、一般向け同人やＭＡＤもそれに当然該当する。
エヴァの二次創作人気なんて、その最たる例。
シンジを取り巻く環境に、ユーザーは魅せられた。日常生活や新たな使徒。組織の秘密。
想像の余地はあふれんばかり。
それなのに、原作は何も解決せず「きもちわるい」で終わるあの鬱シナリオ。
そりゃあ、不満も爆発する。
最近の長門人気も、ちゃんと学園生活送ってて恋愛要素も持ってる綾波が
ようやく誕生したからじゃないかな、と思っている。
物語や展開の不満と世界観やキャラの魅力。そのあまりにかけ離れた齟齬が生んだ結果。
それはそこらの有象無象の創作物とは比較にならないくらい、
物語の枠に収まりきれないくらいの魅力でなくてはならないけれど
この状況を作り出せたら、まず成功するんじゃないかな。
アンチも大量に生むだろうけどｗ
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/04/05(土) 17:58:10 ID:Z3TAtpoc - >>32
×難解
○イミフ
そもそも空の境界をエロゲーにしようぜって感じで武内が持ちかけたんじゃなかったっけ
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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/04/05(土) 18:04:29 ID:Z3TAtpoc - >>35だけど
すまん、書いてるうちに完全に趣旨がズレてた。
ちなみに>>30へのレスだ。アンカーも忘れてた
双方にある種、致命的な不満点があるってのが付け入る隙でね。
面白いＦａｔｅ、納得のいくひぐらしを作りゃいいんだよ、と言おうと思ったんだ。
ユーザーは完全に納得の行く形で終了する事を望んでいるんだよ、基本。
不満点があったほうが話題に上るのがジレンマなのだけど。
似たようなの作って、それもすごく出来が良かったら
Ｆａｔｅよりこっちのが面白いだろｗｗｗｗｗ
と話題の種にはなるだろう。もとよりアンチの多い作品だからね。
後を追うんじゃなく対抗と言う意識でやれば、あとは腕しだいじゃないかな。
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39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/04/05(土) 18:11:53 ID:Z3TAtpoc - 二番煎じで売れてるものなんていくらでもある
むしろ二台巨頭と呼ばれるくらいになっちゃいなよ
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46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/04/05(土) 19:15:26 ID:Z3TAtpoc - >>42
うん、売れるものってのはどこかアンバランスなものだよね。
それプラス、ある種ゲームならではのパラレル性
結果を結果としてみなす必要の無い世界ってのが重要な気がする。
明確な未来へと繋がる「結末」
それが大団円だろうが、最悪の結末だろうが
そんなものが存在する時点で多分ダメなんだと思う。
「結末」は不要。
ひぐらしはループ世界。
Ｆａｔｅもルート分岐による完全なパラレル
それに加え、一応の物語の結末は「世界」に影響は無い。
世界を巻き込んでいない。彼らの戦いはこれからも続く・・・ってワケ。
エヴァにしろあの「結果」はあまりにもアレすぎて
無かった事にしても差し支えがないんだよｗ
世界観がデカくても、世界を巻き込むようなことにはなっていない。
物語としての結末じたいは、実に小規模。
箱庭世界での、ある日の、あるたった一つの事件にすぎない。
ひぐらしにおいては、完全決着が着く前に明確なループ構造によりあらゆる結末をユーザーに与え
かつ、彼らにとってはその事件の決着による「その先の未来」こそが大事だから
物語自体の「結末」はあれど、彼ら登場人物としての結末は依然、存在しない。
だから、ユーザーは完全に満足しない
多様な未来を想像する。
あー面白かったで終わっちゃダメなんだろうな。
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47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/04/05(土) 19:20:36 ID:Z3TAtpoc - >>45
きのこの描くキャラは「概念が服着て歩いてる」
人間的なドラマなんてそこに存在しないんだよ。
「なんかカッコイイこといってる連中」を極め尽くした状態。
逆に言えば、描かれて無い部分以外は「存在しない」連中なんだ。
生活臭なんてまるでしない。昭和のアイドルみたいなのを地でいってる
これって別段、珍しくもなんとも無い気がするけどなかなか出来ないと思う。
リア厨文学少年が天然でやっちゃった黒歴史とはまた違う
自覚してそれをやるってのは、難しい。だって恥ずかしいもん。
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