- ひぐらしのなく頃に part522
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 15:30:35 ID:TU6VwGZ2 - 沙都子は性格改変の象徴的なキャラじゃないか。詩音フォロー要員として（ねーねー発言とか）
あれは一見お綺麗なハッピーエンド描写だけど、読み込めば読み込むほど違和感あるぞ
目以降詩音がどんなアクションを起こしたのかわからんが、
レナ魅音を差し置いてさして面識のない人間相手に沙都子があそこまでなつくはずないしな
圭一が後半にいくにつれ模範的性格になるのとか、レナのオヤシロ狂設定とか、魅音のヘタレ化とか、挙げればキリがない
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850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 15:39:17 ID:TU6VwGZ2 - >>844
悟史と詩音に関しては一見それ以外無いように見えるけど、
竜騎士が多少の希望を持たせながら最終話にしてはあんまりなオチを用意して二次創作者に投げっぱなしたのは、
原作ではあくまで詩音→悟史の描写しか提示してないからだろ。
悟史は詩音を名前しか知らず、どの編でも詩音は沙都子を殴ってるっぽいし
ただdaiとか二次での傾向からサトシオン以外ありえないように受け取られがちなだけで、前途多難だと思う。現状だけ見れば
圭一とレナと魅音に関しても、竜騎士はインタで自分が決定するつもりはないと発言してる
ハーレム設定で散々煽っといて今になって圭レナ信者と圭魅信者の確執を嘆くのもどうかと思うけどな
だからこちらが決め付けて公式設定とか言ってると荒れるぜ、多分
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852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 15:42:44 ID:TU6VwGZ2 - >>848
竜騎士が解以降はわざと弱体化させたって発言してたけどな
元々弱いキャラだけど皆殺しでだいぶ印象も評判も変わったしな
で、それがあんまり叩かれたから逆に祭で超人化。つくづく竜騎士のバランスの取り方は毎回間違ってると思うよ
読者の意見を積極的に取りすぎてキャラクターが破綻してる
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856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 16:09:17 ID:TU6VwGZ2 - >>853
アレもフォローの内のつもりなんだろうなあ
竜騎士は元々魅音はそんなに思いっきり弱く描写していたわけじゃないが、
ネットや二次での扱いがヘタレ乙女で定着してるから段々本編でもエスカレートして、表立って強さを見せられると違和感を覚える
８編で魅音を本筋に据えた話自体はなかったわけだが、宵越しは信者の不満に応えようとして方向性を間違えた
>>854
目明し後の５７年以降詩音が沙都子の面倒を見るにしても、祭では転校すらしてこなかった
今まで沙都子の暗黒期も悟史失踪後も面倒を見てきたレナ魅音を差し置いて、
沙都子がいきなり出てきた双子の妹にそこまでなつくか？と疑問に思う奴は多いよ
５７年の暴行事件→失踪→爪剥ぎは確定ルートだし、詩音が沙都子を憎まないにしろ打ち解けるまでに時間がかかるだろ
その辺は目明しのオチが好評だったから挿入したファンサービスってとこだろう
圭一に関しては発症云々抜きにして出題編の人間らしさが無くなったと嘆く奴も結構いる。正論ばかり言う完璧超人だと
祭でも皆でも過去に傷害事件は起こしてるんだから、そんなに人間性がコロっと上方修正されるもんでもない
レナがオヤシロ様のことになると普通じゃなくなる、ってのは発症とか抜きにして標準仕様だったよ
皆以降はどこ吹く風って感じだったが。まあこれはループの末の成長だろうな
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863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 16:23:58 ID:TU6VwGZ2 - >>855
いや…悟史というより沙都子の話だけどな
レナのゴミ山発言は、それまでの情報と悟史の立場から推測した、最も相手を傷つけられる言い方を選んで発言してる
死体を発見されたことで、自分から部活メンバーが離れていくと本気で思ってたからな
メンバーを試し傷つけるような発言をして実際は自分が泣いてた（圭一談）ってことだ
沙都子にしろ魅音にしろ、実際温厚な悟史が表立ってレナにそういう発言するわけない
何せ沙都子を殴り倒した魅音（詩音）に罵声を浴びせた事を後悔して、ちゃんと謝罪するようなヤツだ
その上で自分の妹を頼むとまで言える。心底嫌っている相手に（経済的余裕があるにしろ園崎家）、最愛の妹のこと頼めるか？
悟史は魅音も自分も子供で、出来ることには限界があるということを理解してるし、
部活結成のくだりにもあるように感謝だってしてるよ
沙都子暴行で今まで鬱積したものが爆発して暴言を吐いてしまったととるのが普通じゃないかな
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868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 16:36:57 ID:TU6VwGZ2 - >>865
…あの発言に対して反論できないのは、「悟史は言わないけど本当はこう思ってたんじゃないかな」
っていうマイナス思考の最悪のパターンをズバリ指摘されてしまったから、と考えるのが普通じゃないかね
沙都子も魅音も後悔してたことを言い当てられて、「違います」なんて自信もって言えるか？言えないだろ
園崎家に対する感情と、魅音本人にに対する感情を同一視するほど融通が利かない男なわけないだろう
悟史はそんなに悪いヤツじゃないよ
状況を変えたいけどどうしようもできない、ということが解ってて心から軽蔑するような多角的な見方ができない人間じゃない
悟史の感情が最悪モードなら魅音や詩音を撫でる意味も隠れてバイトを斡旋してもらう意味もわからなくなるだろ
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871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 16:45:07 ID:TU6VwGZ2 - >>867
そう。だから魅音も珍しく空気読んで（あれはやめたほうがよかったのか解らんが）詩音に電話を繋いだんだろ
ただ沙都子をどのルートでも殴ってるのが確定っぽいのがネックなんだよな
でも悟史は積極的に自分に関わるようになり、沙都子を殴ったのが魅音だということに違和感を感じていたらしいから、
双子の妹の存在を知って納得してしまったところもあるのかもしれない
俺がサトシオンを前途多難と言うのは、悟史が本当にＬ５から回復できるか明確な保障が無い上、悟史が起きたらその状況説明をしなくてはならず、
まず詩音が自らの評価を落とさなきゃいけなくなるから
祭囃しでは村八分が解消されてるから、詩音が相当頑張れば可能性は高いけどな
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880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 16:55:47 ID:TU6VwGZ2 - >>870
だからー、耐えてたにしろ悟史が本当に園崎と魅音を同一視して心底嫌ってたなら、妹を託すわけないって言ってるのに
経済的負担は監督がしてくれてるんだし、それこそレナあたりに頼めばいいんだから
反論するなら根拠に対して反論するべきじゃないか？
わからんやつだなあ…
>>874
いや、その辺を出したのは>>865が暴行事件前から魅音に対する感情は最悪モードだと言ってたから
頭を撫でる行為や普通に接してたのは内心を隠してご機嫌をとるためだ、とも受け取れるが、
相手に取り入るために媚びを売るような奴じゃないだろう悟史は
悟史に憎しみと友情の葛藤があったのは当然だと思ってるよ
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886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 17:02:34 ID:TU6VwGZ2 - >>882
レナの言ってることは正論でも、相手を傷つけ自分から遠ざけるためにわざとキツイ言い方をしたんだろ？
それでも皆離れていかず、逆にレナは泣いてるって言われたから、皆を信用できたんじゃないか
圭一に対してだって幼女暴行事件の顛末を自分なりに装飾してして、わざとダメージを与えるような言い方してただろうに
それがなんでレナアンチに受け取られるかなあ…
俺あくまで悟史と詩音の話してたんだが
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890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 17:10:45 ID:TU6VwGZ2 - >>884
何で別の話に摩り替えるかな…
「本当に電話の時点で心底嫌ってたなら」魅音じゃなくレナに頼めばいいだけの話なのにそこスルー？
選択肢はあるんだからより有利な方に託すのが定石だろう
人間の感情は０か１００かじゃないんだからさ
>>887
魅音は頼られているのは自分じゃないと判断した
でも悟史にしてみたら同一人物。どこまでが魅音で詩音か、後で教えられたって悟史には（厳密に）区別つかないだろうよ
だから悟史がどっちに託したのかなんてわからなくないか？
詩音の存在を知り会話をしたのは事情聴取前の数分だけだからな
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898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 17:26:43 ID:TU6VwGZ2 - >>893
そうなんだけどなあ…
そんなにおかしいかな？普通の意見だと思うんだが
カップリングで公式設定なのって富鷹とかだろうに
竜騎士が明確な答えを提示しないからカップリング至上主義はおちおち安心もできないんだろうか
>>895
だから…レナの発言のことを言ってるんじゃないんだってば。何でそこでレナが出てくんの
ID:dnIw+lsKがなんでそこまで魅音のことだけを指して「悟史は魅音個人が嫌い」と決め付けるのかがわからん
暴言のときだって「お前ら園崎家」って言ってただろうに
ちょっと悪い方へ受け取りすぎじゃないのか？
０と１００を利害関係の意味だけで捉えてないか？俺は感情の話をしたんだよ、そこ履き違えてもらっちゃ困る
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915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/23(土) 18:09:49 ID:TU6VwGZ2 - >>911
ああ、それはあるな
悟史が目覚めて、肉体的にも精神的にも特に問題がなくなってからが詩音の正念場だろう
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