- うみねこのなく頃に part97
995 ：>>965[sage]：2008/02/21(木) 13:43:08 ID:wUGm4Yu1 - 間に合った･･･
うみねこのなく頃に part97ちゃん！
君を
埋めにきた！！
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- うみねこのなく頃に part97
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:45:09 ID:wUGm4Yu1 - うぉぉぉぉぉぉぉ！！
>>1000を取るのは、この俺のレスだぁぁぁぁぁぁ！！！
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- うみねこのなく頃に part99
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:46:47 ID:wUGm4Yu1 - 前スレ埋まったぜ！ 改めて>>1乙！
今回は埋まるの早くてネタが全然作れなかた･･･
しかもまた>>1000を取ることがデキナカッタ･･･
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- うみねこのなく頃に part99
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:57:06 ID:wUGm4Yu1 - >>10
すまなかった、ぜひこのスレでは>>999を取って俺の>>1000取りをアシストしてほしい
>>14
俺はこう、ぐだぐだ意見交換したり脱線したりするのもいいと思うけどなぁ
楽しいし何よりスレが活気づく。前スレの頑張っちゃった子みたいなのばかりだとあれだけど
何事もバランスが大事だよねぇ
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- うみねこのなく頃に part99
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:05:17 ID:wUGm4Yu1 - >>21
全てを否定するって言ったところで完結したわけでもないのに
なんでEp1とEp2だけで全ての材料が揃ったと思うんだろう？
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- うみねこのなく頃に part99
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:08:45 ID:wUGm4Yu1 - >>30
まぁ、そこだよね
実際に解答編で創作説が明かされ、パラレルなどが否定される形になったとしても
今この時点で創作説一本に絞る必要ないんじゃないの？と思う
あと、ID:dQJeIXtRは他人の説を否定しているんじゃなくて自分の説を主張しているだけって言うなら
自分の合わない説はスルーするだけでいいと思う。わざわざ「それ間違ってるから」って言わなくてもいいよ
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- うみねこのなく頃に part99
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:11:27 ID:wUGm4Yu1 - >>35
だから、>>35が理系的思考とプロセスで物語を解きたいのはわかるよ
でも、竜ちゃんってどうみても文系だろ？ ていうか、理系だっけ？ 違ったら俺の情報不足だすまん
文系が書いた物語なら文系的思考で解いてもいいんじゃね？ ダメなの？
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- うみねこのなく頃に part99
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:15:06 ID:wUGm4Yu1 - >>45
違う違う、理系で解かなければ「ならない」っていうのがおかしいって言ってるだけ
文系で解いても「いいじゃん？」 理系で解いても「いいじゃん」っていうのが俺の考えだから
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- うみねこのなく頃に part99
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:22:16 ID:wUGm4Yu1 - ていうかそろそろID:dQJeIXtRは理系で解かなければ「ならない」理由を教えてくれよ
今までにあげた答えはさ
・ミステリーと銘打ってあるからには理系で解かなければならない
→理系の定義はともかく、超常現象の起きる「ミステリー」は山ほどある
・以前に竜が超常現象で説明してブーイングきたからもう二度はこないだろう
→チェス盤をひっくり返せば二度はこないと思っている裏をつく気かもしれない
・魔女か、人間かって書いてあるだろ、完璧に人間って説明できなきゃ屈服乙
→ひぐらしでも「祟りか、人間か」とあった、後に超常現象になったことについて「不満のあるなしに関わらず」少なくとも「○○か、○○か」という二択を迫っておいて第三の選択肢（ルールとしての祟りは存在、黒幕は人間）を取る場合は十分ありえる
これ以外で創作説一本に絞らないといけない理由教えてくれよ
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- うみねこのなく頃に part99
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:30:32 ID:wUGm4Yu1 - >>66
「創作説」をやめろと言ってるんじゃなくて
「子供みたいな駄々をこねる」のをやめろと言ってるんだが･･･
>>66に「否定されるのが嫌だから>>66を叩く」って言うならもちろんそいつは公式いった方がいいと俺も思う
でも、なんでそんな躍起になる必要があるの･･･？
そっちが躍起になって「俺は人間原理を貫く！ 貫かない奴はたとえ人間原理を許容していたとしても敵だ！」というのは駄々と変わらんってことさ
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- うみねこのなく頃に part99
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:39:01 ID:wUGm4Yu1 - >>77
過剰じゃなくて妥当だと思ってるから無駄じゃね？
そんなことより前スレ後半で創作説について俺（ID:ceL2I6pD）は前スレ>>838みたいな案を出したんだけどID:dQJeIXtRはそれに関してはどう思うの？ 持論があるなら披露してほしい、住人もそれを望んでると思うよ
ていうか、他の人はあの案についてはどう思ってるんだろ･･･
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- うみねこのなく頃に part99
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:58:03 ID:wUGm4Yu1 - >>111
手間かけさせてすまん、こういうのは俺が率先して張るべきだったな･･･
ちなみにその後住人の指摘を受けてこうもレスした
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:45:31 ID:ceL2I6pD
また、登場人物の性格等にぶれが少ないという点においては
例えば家族の集合写真をとったものが見つかったのかもしれない、見た目の印象で性格を決めたならある程度似たようなものになるはずだしな
使用人室ではどのような勤務体系だったか記された手帳があったのかもしれない、これで島にどういう人物が何人いたかを知ることもできるはず
料理の献立もあったかもしれない、Ep1と2で両方とも子牛のステーキになっているのはそれを見つけたからとか
とりあえず、ちょっと根拠は薄いかなと思うけど、創作説を当面維持するには十分な内容になったと思うけど
>>113
あと、確かにループ容認はあるけど、創作否定なんてないから、基本的に。突っ込み入るだけで
だから遠慮なくこっちへおいで、創作説を一緒に固めようじゃない
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- うみねこのなく頃に part99
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 15:03:30 ID:wUGm4Yu1 - >>121
部位は違うが「死体を辱めた」という点では共通している
ていうか、「顔がダメだっていうからおなかにしましたー、べろべろばー」とかベアト子供かよｗｗｗ
逆にEp3で「殺された状態からなにも手を加えられていない死体」が出てきたら面白いかな
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- うみねこのなく頃に part99
132 ：129[sage]：2008/02/21(木) 15:05:36 ID:wUGm4Yu1 - ･･･実を言うと俺も>>130と同じ間違いをしていたことに今気づいた
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- うみねこのなく頃に part99
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 15:11:15 ID:wUGm4Yu1 - >>133
俺の説だと被害者の順番とかはあんまり重要じゃなかったりする
そもそも碑文ありきで創作者が考えたネタだと思うから、最初に「こいつが犯人だったんじゃね？」って創作者が思ったら
後はその「犯人」はどのように立ち回れば碑文どおりに殺人を行えるかを創作したってこと
それで言えばEp1作者「俺こいつ怪しいと思う」Ep2作者「ねーよ、こいつが犯人に決まってるじゃん」ってことで
それぞれのEpでの犯人は違うっぽいという説にも迎合できそう
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- うみねこのなく頃に part99
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 15:15:23 ID:wUGm4Yu1 - そういや、ボイラー室が荒れていたっていうのも事実かもしれない
Ep1の作者は荒らされたボイラー室を見て
「ここで殺人が行われたに違いない」と思い
Ep2の作者は
「ここで使用人がくもの巣を探し回って荒らしたに違いない」と思った
･･･どうかな
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- うみねこのなく頃に part99
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 15:19:15 ID:wUGm4Yu1 - 連投ぎみで申し訳ないけど、一応誤解されても困るので補足
>>144
ただし、もちろん「実際の殺人に碑文は関係ありませんでしたー」って言うつもりは毛頭ない
「碑文の存在」がEp1･2創作者の間の「事実」であるなら
その当時(61年10月)に六件島に碑文が掲げられたために見立て殺人を真犯人が起こした可能性も十分ありうる
ていうか、碑文が掲げられた年も共通してるんだよな･･･そういうのを作らせた領収書とか手記が見つかったとかかな
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- うみねこのなく頃に part99
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 15:29:53 ID:wUGm4Yu1 - >>155
そこは創作説でもネックになるんだよな･･･
そもそも見立て殺人が行われたとして、その点に気づかなかったのか、それともわかった上でブラフと思ったのか
見立て殺人を行う時点で「碑文の内容を信じていなかった」っていうのは通らないだろうし
創作説ならではの「実は見立て殺人は行われていなかった」という主張もできるが根拠が薄いし･･･
うーむ
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- うみねこのなく頃に part99
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 15:38:43 ID:wUGm4Yu1 - >>158
でも疑わしいありきで始めちゃうと、どんどんこれも疑わしいからなかったかもしれないってなっていって
ずるずると「全部が全部創作」っていう最悪の思考に陥る可能性があるんだよね
だから創作説を採るなら最低「これだけは可能性が高い」っていうところから埋めていくべきだと思う
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- うみねこのなく頃に part99
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 15:55:12 ID:wUGm4Yu1 - 赤字の解釈は難しいなぁ･･･
現場からの事実とするならEp1で出てこなかった理由がわからん、あえて出さなかったのかもしれないけど
赤字自体が創作となるとそれこそ本末転倒というか、どうしても創作者がそうだと主張したいあまりああいう暴挙にでたのか･･･
創作をフォローする役割という意味でメタベアト、メタバトラの存在を認めるなら一切の超常現象を廃するという方針には反する
ていうか、「ある程度超常現象を認める」なら別に創作じゃなくてもパラレルでもいいわけだしな
創作説を主張する上では「超常現象を一切認めない」というスタンスは必要だと思う
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- うみねこのなく頃に part99
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 16:19:24 ID:wUGm4Yu1 - >>176
創作説の見地から言うと
実はボトルメールを拾ったのが推理オタで、それを確かめるためにネット（これは妄想）で仲間を募って六軒島へと向かったとかどうだろう？
Ep1はボトルメールを読んだからそれに絡めて考えた。他の人はその話を聞かなかったか、聞いたけど信じなかったとかという解釈になるかな
>>178
というか、創作説だったらこういうアプローチで真実を探る、パラレルだったらこう、っていう風に考えなければならないのはそうだろうね
俺の私説だけど、創作説だったらこういうアプローチもあるよってのは確かこのスレにコピペしてもらってるはずだからよかったらよんでほすい
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- うみねこのなく頃に part99
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 17:30:22 ID:wUGm4Yu1 - パンと弾丸でかけてたり
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- うみねこのなく頃に part99
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 18:51:03 ID:wUGm4Yu1 - >>207
まずはsageるんだ
というか超常現象をひっくるめて魔法とした方がいいと思うねぇ
大体、「魔法じゃないと説明」じゃなくて「人間とトリックで説明」だし
>>208
パラレルで考えたとすると
・戦人の主観以外の描写は「ある程度眉に唾をつけるべき」
魔法描写以外は実際の状況に近い描写もあったんじゃないかと
・赤字に関しては竜流の言い回しを使った結果そうなっただけだと思う
メタベアトの白発言が全部嘘ということになると「チェスでは投了時キングを倒してリザインと言う」が偽となり矛盾する
と、俺は思うな
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