- うみねこのなく頃に part97
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 00:03:59 ID:dQJeIXtR - >>821
上位世界の位置づけが違う
ひぐらしは精神世界のようなもの
うみねこ創作説は現実世界を擬人化（竜の比喩表現）してるだけ
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- うみねこのなく頃に part97
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 00:08:43 ID:dQJeIXtR - >>824
作者ごと知りえた情報の量・種類が違ったということじゃないかと
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- うみねこのなく頃に part97
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 00:12:17 ID:dQJeIXtR - >>834
ひぐらしループじゃなければ、他の世界を100％知覚できないループであれば個人的にはありえてもいい
だってそれは観測できないから科学的にも問題ない
なんだろう、賽殺しみたいな意味合いかな
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- うみねこのなく頃に part97
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 00:15:09 ID:dQJeIXtR - >>835
×>>824
○>>828
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- うみねこのなく頃に part97
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 00:29:59 ID:dQJeIXtR - >>948
「最後まで生き残ったと思われる子供達」だから何人の子どもが生き残ったと思われるのかは不明
そもそもあくまで”思われる”
＞誰の身体の一部か特定できない部位も多数あった
それに大人たちの遺体が全て断定できたとも書いてないよ
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- うみねこのなく頃に part97
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 00:32:27 ID:dQJeIXtR - >>854
>>848だ
>>847
一応ep1ルドルフは虫の知らせみたいなものとも解釈できるし、変にナーバスになっていたとも考えられる
ep2の金蔵はきんぞーだし、サタンは論外
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- うみねこのなく頃に part97
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 00:56:39 ID:dQJeIXtR - >>867
確かに第二の晩には不自然な点が多いよな
他にはep2では下位世界では片方の死体すら見つからなかったとか
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- うみねこのなく頃に part97
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 02:21:09 ID:dQJeIXtR - >>896
『魔女伝説連続殺人事件』、即ち悪意の集合体とも言えるものをメタベアトとしてるんだから
＞「嘉音はこの部屋で殺された」を赤文字にするため少々面倒な手間をかけている。
はおかしくはない、筋は通る
お前は少しでも創作説に関与するようなことを頭ごなしに否定したいだけ
「とか」じゃなくて他にも提示したらどう？
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- うみねこのなく頃に part97
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 02:30:34 ID:dQJeIXtR - >>903
だったら公式に行ったら？
あそこは可愛いオリキャラ溢れる優しさの楽園ですよ
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- うみねこのなく頃に part97
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 02:52:41 ID:dQJeIXtR - >>906
いったいいつからそんなるーるができたんだかおじさんしらなかったよ
>>907
君や>>906みたいにいつまで立ってもスルーできない人がいるもんね＾＾
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- うみねこのなく頃に part97
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 03:07:12 ID:dQJeIXtR - >>913
うみねこスレの意義を考えればあんたの方がよっぽど荒らしだよ
あんたの発言全3回の中でうみねこに関係すること一言でも言ったのか？
そういうのね、人は自治厨って呼ぶんだよ
最初からうみねこに関係のない話題にレスする必要なんてない
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- うみねこのなく頃に part97
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 11:46:31 ID:dQJeIXtR - >>918
おしいけど若干違う
確かにループ否定の根拠は物理
ただループを肯定してる奴らを否定したいのは、
奴らが真に辿りループへと至るはずの思考プロセスを飛ばし、短絡的に前作がアレだからの一言で片付けているような連中だから
理由も出さず、「俺は魔法と人間のトリックが混ざってると思うな〜」とか言う人間が嫌いなだけ
それに一部の例外だけを出されても困る
その論理を完結させるためにはミステリの統計を取らなければならない
一部にそのような例があっても世の中のミステリの大部分は人間とトリックだけで説明できる
＞うみねこもそういう作品なのではないか、ということ。
そして、ここの考えが根本的に違う
竜は今まで散々俺ら読者を裏切ってきた
では、今この段階での最もの裏切りはなにか？
そう、ひぐらしの根本否定だろう
実際、ループやルールとか、そしてベルンやラムダ、あれを易々と容認する雰囲気が蔓延している
これを覆すことが最もな裏切りではないのか
>>928
あんたは日本語の言葉尻を取ってイタズラに話を逸らしてるだけ
『魔女伝説連続殺人事件』が主語なら「嘉音はこの部屋で殺された」を赤文字にできる
のは当然だろうが
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- うみねこのなく頃に part97
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 12:32:36 ID:dQJeIXtR - >>933
だから考えがループに固執している人間がいる
俺はその真逆だがな
>>934
動機なんて感覚でもいいのさ（論の根拠は別だが）
でもそれすら出さず結論しか述べない連中が嫌いなだけ
論の根拠が明確ではないんだからそこを否定しても問題ないでしょ
それに、もし全ての論を否定できれば、残った論はどんなに疑わしくったって真実になるってじっちゃんが言ってた
否定しかしないって言いたいだろうけど、別に自分が肯定する、考えとして認める論、現時点では反論できないものに一々レスするつもりはない
>>936
動機・感情なんてどうでもいいんだよ
そればっかりに無駄なレスをしてばっかりで、
ここまでに創作説を完璧に覆せた人もいないしね
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- うみねこのなく頃に part97
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 12:36:52 ID:dQJeIXtR - >>942
捨て台詞かっこ悪いよ＾＾
まず創作説を覆してみな
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- うみねこのなく頃に part97
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:19:53 ID:dQJeIXtR - >>949
あんたは2chの性質を理解してないだけ
意味のないものに意味のあるものを返す必要がないのは道理
しかし意味のあるものに意味のあるものを返さないのはお前らの怠慢
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- うみねこのなく頃に part97
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:21:48 ID:dQJeIXtR - >>967
明確に否定できるループ及びそれを根拠とするものしか否定してないがな
お前は魔女に屈してたらいいじゃないか
それとも創作説を覆してみるか？
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- うみねこのなく頃に part97
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:23:38 ID:dQJeIXtR - >>970
少しは過去レス読めば？
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- うみねこのなく頃に part97
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:24:35 ID:dQJeIXtR - >>971
二行目は半分は正しいがお前は一行目に対して嘘をついている
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- うみねこのなく頃に part97
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:30:43 ID:dQJeIXtR - >>976
引用形式の奴の文章は読むのめんどいな
まず１項について、スレ嫁
２項、自分で言ってるじゃん
あなたの言いたいのはSFミステリでしょ
３項め、動機であって根拠ではない
だから論にはどうでもいい
まずさあんたも俺を否定する前に、創作説を否定したらいいじゃん
これがある限り揺るがないんだよ
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- うみねこのなく頃に part97
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:32:46 ID:dQJeIXtR - >>977
創作はとりあえずの100％人間主義から用いた建前上の一つ
他にありえる可能性をだせばいいと散々言ってるのに、誰も出さないし、出ても掘り下げない
そしてループや超常現象にすぐ逃げる
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- うみねこのなく頃に part97
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:34:53 ID:dQJeIXtR - >>983
悪魔の証明は積極的事実の主張側が本来はするもの
しかしここは2ch
同一スレにあるものくらい自分で探しましょう
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- うみねこのなく頃に part97
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:37:50 ID:dQJeIXtR - >>984
羽入は論外
他の世界を誰も全く知覚できないループなら、観測できないんだから、やっぱりそれはない
つまり、ループはない
>>986
そんなに羽入が好きならひぐらしでもやってれば？
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- うみねこのなく頃に part99
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 13:58:58 ID:dQJeIXtR - 全部前スレ
>>989
俺はそういう奴らを意味あることで叩いている
それ以外には半分適当、見ててわかるだろ
>>991みたいのは結局はループじゃなくなるじゃないか？
それはループというより、ただのサウンドノベルの選択肢、つまりゲームのリプレイ
だから超常現象ではないわけだ、ゲーム派とでも言ってればいいのに
なのになぜそれを超常現象だとか、ループ派だとか言う連中がいるのだろうか
俺はそこが疑問です
>>990
あんたわざと？
めんどいから1つだけ
＞本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
とりあえず、竜は今はこう言ってる
>>994
その話もループ
物理的にありえる可能性が議論し尽くされてから、物理的にありえない可能性が議論されるべきである
1％でも物理的にありえれば、それは論としてなりうるし
逆に物理的にありえなければ、それはただの妄想
否定されても現時点では文句は言えない
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- うみねこのなく頃に part99
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:02:03 ID:dQJeIXtR - >>13
だからそういうスタンス
全てを否定して残ったものが真実って論理で推理しようとしてるって言ってる
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- うみねこのなく頃に part99
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:03:58 ID:dQJeIXtR - >>20
フィクションであってもミステリーは現代科学をもとにして創作されるもの
そうじゃないのは、誰かが言ってたようにSFミステリー
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- うみねこのなく頃に part99
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:04:44 ID:dQJeIXtR - >>22
だから現段階で否定できないものは否定してないだろが
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- うみねこのなく頃に part99
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:05:41 ID:dQJeIXtR - >>26
＞本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
とりあえず、竜は今はこう言ってる
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- うみねこのなく頃に part99
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:06:43 ID:dQJeIXtR - >>27
>>25
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- うみねこのなく頃に part99
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:09:14 ID:dQJeIXtR - >>30
それは理系的思考及びプロセス
すぐにオカルトに頼る文系的思考が嫌いだと何度も言ってきたじゃないか
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- うみねこのなく頃に part99
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:10:44 ID:dQJeIXtR - >>34
＞「それ間違ってるから」って言わなくてもいいよ
そいうのが嫌なら公式行けばいいじゃない
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- うみねこのなく頃に part99
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:12:00 ID:dQJeIXtR - >>36
あんた自分のこと言ってるよ
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- うみねこのなく頃に part99
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:13:08 ID:dQJeIXtR - >>40
理系思考では一切認めない
文系思考では認めない人もいるだろう
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- うみねこのなく頃に part99
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:13:29 ID:dQJeIXtR - >>42
だから公式行けば？
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- うみねこのなく頃に part99
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:18:02 ID:dQJeIXtR - >>46
解くのは自由だが、理系思考だから文系どもは叩く
そう宣言してるのをなぜ理解できない
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- うみねこのなく頃に part99
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:18:31 ID:dQJeIXtR - >>51
削除依頼でも出してくれば？
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- うみねこのなく頃に part99
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:23:03 ID:dQJeIXtR - >>54
＞「ひぐらしはＳＦミステリかもしれない」と反論している。
は、うみねこはひぐらしでないと反論してる
二項めはそれでいいんじゃない？
別に、あなたの文章の読み取りなんだから反論しようとも思わない
そこは俺はそうは読み取らないってだけで
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- うみねこのなく頃に part99
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:26:02 ID:dQJeIXtR - >>58
＞→理系の定義はともかく、超常現象の起きる「ミステリー」は山ほどある
それはSFミステリーだそうです
＞→チェス盤をひっくり返せば二度はこないと思っている裏をつく気かもしれない
これをひっくり返すのが竜だろという動機より
＞→ひぐらしでも「祟り
ひぐらしのとき、竜はここまで挑戦的でしたか？
それに、ひぐらし≠うみねこ
＞これ以外で創作説一本に絞らないといけない理由教えてくれよ
絞ってない
とりあえずの人間原理主義の建前に使っている
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- うみねこのなく頃に part99
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:27:14 ID:dQJeIXtR - >>55-57
あんたらが否定されるいわれはないと言っているのと同様、俺はあんたらに言われたからってやめるつもりはない
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- うみねこのなく頃に part99
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:28:34 ID:dQJeIXtR - >>65
そう、だから俺があんたらをいくら否定しようが構わないだろってことだ
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- うみねこのなく頃に part99
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:28:56 ID:dQJeIXtR - >>67
どうぞ削除依頼でも＾＾
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- うみねこのなく頃に part99
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:29:55 ID:dQJeIXtR - >>64
竜に言わせるように努力するんだな
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- うみねこのなく頃に part99
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:42:06 ID:dQJeIXtR - >>75
違う
演繹法も帰納法もどっちにも使われる手段
理系思考は超常現象は一切認めない
ちなみに思考プロセスと思考は違うぞ、特に>>79
>>80
そもそもお前らが話をループさせるから、次の段階に話が進まないだけ
>>81
どうぞご自由に
何の拘束力もないけどね
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- うみねこのなく頃に part99
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:44:26 ID:dQJeIXtR - >>83
根拠は何度もいうが物理的にありえないから
これが理解できない人間は、オカルトを容易く信じる文系思考だといっている
あんたはひぐらしとうみねこを無条件で並列にしている理由を述べていない
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- うみねこのなく頃に part99
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:45:59 ID:dQJeIXtR - >>88
あなたは火星人や輪廻転生、ノストラダムスを信じる人なんですね
おめでとう、見事に文系思考だ
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- うみねこのなく頃に part99
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:47:21 ID:dQJeIXtR - >>91
別に問題ない
そもそも、お前らがうみねこに関係のない議論に、永遠と付き合ってられる理由が不思議でたまらない
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- うみねこのなく頃に part99
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:48:02 ID:dQJeIXtR - >>93
自然科学は一切のオカルトを認めない
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- うみねこのなく頃に part99
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:50:28 ID:dQJeIXtR - >>84
とりあえず否定しなくていいと思ったもの、現時点では否定できないものは否定しないといった
細かいあら捜しの前に、ここの前提超常現象容認の流れを叩く方を優先させてるだけ
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- うみねこのなく頃に part99
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:53:11 ID:dQJeIXtR - >>98
信じないんじゃなくて”な”いのさ
観測できないものは存在しない
お前らにわかりやすく言うと賽殺し
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- うみねこのなく頃に part99
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:55:10 ID:dQJeIXtR - >>106
ミステリーとは現代自然科学をもとにしてなされるものだから
>>102
あんたその二行で矛盾してる
>>107
それは嗜好の問題なんだろ？
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- うみねこのなく頃に part99
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/21(木) 14:57:47 ID:dQJeIXtR - >>112
人格否定は敗北の証
結局創作説を覆せないから、お前は俺を覆せない
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