- うみねこのなく頃に part97
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 00:29:36 ID:q8Yrs0fe - >>346
うーん 俺が言いたいのはさ
「魔女か人間か」じゃなく「魔女を否定したら勝ち」なゲームで
魔女はいるけどループ起こしてるだけなんだよ！
って言われて納得できんのか…？ってことで
もしできるんなら今の時点でこれ以上議論しても無駄かもな
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- うみねこのなく頃に part97
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 00:43:22 ID:q8Yrs0fe - >>353
俺もひぐらしはあれでいいと思うよ
「祟りを否定したら勝ち」じゃなくて「祟りか人間か」「惨劇を回避したら勝ち」だったからね
まあ納得できるんならそれでいいと思うよ
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- うみねこのなく頃に part97
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 01:49:49 ID:q8Yrs0fe - >>360
なんでもいいけど、創作説は主観で否定するくせに
そういうこと言われるのは腹立つわ
「この時点では推理不可能だろうな」ってのも主観だろう
万人に等価値な事実ってのはどのことを言うの
「ここでやってる推理」なんて定義付けすることが本当に正しいと思ってるの？
やってられん
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- うみねこのなく頃に part97
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 08:31:11 ID:q8Yrs0fe - >>399
だから俺は、なんで「物理的な影響を及ぼす魔女」と「ループを発生させる魔女」で分けて考えられるのか分からないって言ってんの
ループが影響及ぼして無いと？時間が巻き戻って、人生き返ってんのに？
大体、ループについて言及してない＝ループを引き起こす魔女を信じてもいい
なんてのはほとんど暴論だよ
戦人に「魔女」を信じさせたらベアトの勝ち
ベアトは「殺人を行う魔女」を信じさせようとしている
ループについて言及すればいいのになんで？
それは、ループなんかしてないから
↑こう説明することだってできる
なんにしろ、言及してないってことを証明に使うことはできないよ
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- うみねこのなく頃に part97
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 08:39:25 ID:q8Yrs0fe - >>405
品ですか
肝に銘じておきます
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- うみねこのなく頃に part97
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 09:58:47 ID:q8Yrs0fe - >>414
すまん
言い訳にならないが、携帯でレス書いてるとどうにも感情的な文章になってしまうようだ
>>412
よく分からないけど、俺としては
凄惨な事件が起こる、真相不明
→ワインボトルのノート片に書かれていた魔女による殺人(EP1)が広まる
→オカルトマニアによってより凄惨に脚色された魔女殺人事件(EP2)が次々に生み出されて行く
だと思ってるから、認めてることになるのかな？
それとも俺質問を勘違いしてる？
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- うみねこのなく頃に part97
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:17:19 ID:q8Yrs0fe - >>430
だと思います
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- うみねこのなく頃に part97
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:56:02 ID:q8Yrs0fe - 一度創作説の概要と根拠をまとめたものを書いたほうがいいかなあ
このままだとお互いかみ合わない議論が続く気がする
でもPC規制されてるから長文を綺麗にまとめる自信がない
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- うみねこのなく頃に part97
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:35:13 ID:q8Yrs0fe - 一応がんばって簡単にまとめてみたので
「創作説て結局なに？」て人はどうぞ
あと、それはないという点や付け加える点があれば指摘ください
●創作説(作中作説)とは
それぞれのEPを誰かの創作であるとする説。
しかし丸々全てが創作ではなく、実際に起こった「六軒島殺人事件」を元にしたものであるため、
事実が節々に含まれているものと考える。
その上で複数のEPを透かし見て、そこから実際に起こった事件がどんなものであったかを考え、
「人間による六軒島殺人事件」を構築することがすなわち、「魔女の否定」である とする。
また、ベアトの「1人を無限に殺す」というルールは、「真相が解明されない限り無限に生まれ続ける創作の中で
被害者は無限に殺される」と解釈する。
●予想される展開の一例
問題編：EP１〜７ (創作)
解答編：EP８ (実際の六軒島殺人事件を再現VTRのように観る)
●根拠
・EP1エンドロール文章
「〜細く丸めたノート片が詰め込まれておりました。それこそが、…………この、物語。
謎に包まれた１９８６年１０月４日からの謎と怪異に満ちた二日間の正体を、人々はこのノート片によって初めて知ることになります」
「オカルトを好むものは、〜中略〜謎に満ちた二日間を各々の解釈で残虐に修飾しては広めていきました」
・竜騎士のインタビュー
「全滅でもハッピーエンドはありえる」
・EP2のシュレディンガーの猫
「島は閉じられた密室。観測されない限り何が起こったことにもできる」
「しかし観測された瞬間に事実はひとつに収束する」
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- うみねこのなく頃に part97
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:51:51 ID:q8Yrs0fe - >>509
悪いが出先で携帯なんでwikiまでは無理…
お願いできないかな？
あと、エンドロールとかの引用部分はコピペしたわけじゃないんで
微妙に間違ってる箇所があるかもしれない
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- うみねこのなく頃に part97
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 17:22:49 ID:q8Yrs0fe - >>524
一応反論しておいてもいいですか
これもごく私的な意見なのであしからず
●論理的に
・今の時点では分からないとしか言えない。
ただ俺はそういう視点で考えてみる価値はあると思っている。
・エンドロールで、「誰のものかも分からないような遺体がほとんどだった」
と読み取れる文章がある
(もちろんこの部分は違うようにも読み取れると思う)
・それも今のところ分からないとしか…
ただ、EP1が全否定されるほど矛盾し合っている赤字は
今のところそう多くは無いのではないか とだけ
●作者の立場
・怒る人もいるでしょう
・何をもってハッピーエンドとするかによって変わるのではないか
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549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 17:41:19 ID:q8Yrs0fe - >>527
ありがとう
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698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:02:24 ID:q8Yrs0fe - >>687
横からすまないがもっと意味が分からなくなってるよｗｗｗ
しかしまあ、創作説かループ説かをこれ以上議論するのは不毛だってことはいい加減理解できたよ
創作説で考える人とループ説で考える人があっていい
どちらで考えれば正解に近付けそうなのか、後になれば分かってくるんだろう
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- うみねこのなく頃に part97
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:13:11 ID:q8Yrs0fe - >>704
うーん ルールの擬人化って明言されてるし俺はそのままとらえてるが
科学っていうよりはむしろ、擬人化という文法の問題で説明できるかなと
ここについては意見は分かれるだろうけど、激しくは分かれないんじゃないかなあ
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