- うみねこのなく頃に part97
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 00:50:51 ID:iACLXlTf - >>351
つーか「魔女を否定する」ことが勝利条件として確定してないし
無能がひとりで息巻いてるだけだから
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- うみねこのなく頃に part97
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 12:55:57 ID:iACLXlTf - 無能に魔女を信じさせるのは魔女の勝利条件のひとつであって確定条件ではない。
信じなくてもep1のように魔女が勝利することがあるので、それをもってチェックメイトではない。
つまり、魔女を信じることは無能の敗北条件であって魔女の勝利の絶対条件ではない。
プレイヤーが魔女の存在を信じ、かつ魔女の敗北条件を満たすことは矛盾しない。
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- うみねこのなく頃に part97
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 13:24:51 ID:iACLXlTf - >>438
現時点でプレイヤーの取れるスタンスは
a) ファンタジー却下！ループNG魔女なんていない。竜禿死ねｗｗｗ
b) ファンタジー上等！ループおｋ魔女も全部込みで挑戦してやるぜｗｗ
c) もうファンタジーでよくね。魔女まじﾊﾟﾈｪｗｗｗｗ
この３つの立場になる。
c)は負けだけどb)で負けってわけじゃないだろ。常考。
a)以外はすべて負けを認めるているというのは、今後とり得るオプションを自ら狭める結果になりそうだが。
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443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 14:12:06 ID:iACLXlTf - ＞一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
とは書かれているが、
＞選択肢でなく、あなた自身が真相を探るサウンドノベル。
＞推理は可能か、不可能か。
＞魔女に屈するか、立ち向かうか。
＞楽しみ方はあなた次第。
とも書かれている。
ここで提示されている条件を層としてみると
１．真相を探求
２．推理の可否
３．魔女の存在の可否
推理の可否や魔女の存在の可否は真相究明の下位におかれているので
魔女の存在を否定して犯人人間説を維持することだけが主目的ではない。
魔女の存在を肯定して犯人人間説を証明しても負けではない。
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445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 14:31:27 ID:iACLXlTf - >>444
日本語読めるか？
うみねこは「真相を探るサウンドノベル」っていってるだろ。
推理可能か不可能か、魔女に屈するか屈しないかは真相を探るという勝利条件と並列になる訳がない。
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- うみねこのなく頃に part97
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 14:56:03 ID:iACLXlTf - 竜は真相が魔女が存在せず、犯人は人間だとは一言も言ってないだろ。
犯人が人間かどうか
魔女がいるのかどうか
その真相を探れと言ってるだけだ。
仮にこの条件に限定した場合に出てくる真相の条件は
１．犯人は人間。魔女はいない。
２．犯人は人間。魔女はいる。
３．犯人は魔女。魔女はいる。
２．の場合は魔女の介入の有無やその範囲などの問題があるが、
おおまかにこの３通りの組み合わせになる。
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- うみねこのなく頃に part97
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:05:18 ID:iACLXlTf - 可能性としてループ否定、魔女はいない、
各epは事件の捜査資料などの二次史料を基に創作された同人誌。
もしくはep1のみ真里亞の書いた一次創作作品。
という創作説は現段階ではまだ早いけどあってもいいと思うが、
魔女を否定しないと負けって説までいくとまったく同意できない。
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- うみねこのなく頃に part97
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:22:14 ID:iACLXlTf - >>463
それは人間に犯行可能かどうかを証明しろって言う言葉を装飾してるだけ。
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- うみねこのなく頃に part97
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:08:58 ID:iACLXlTf - >>429
俺も階層分けはしてないけどパート94の401あたりで似たようなことを書いたことがある。
ルールの擬人化であるベアトの目的はループさせてゲームをリプレイさせることであって
バトラが魔女に屈服してリプレイしなくなるとプレイヤーは負けだが、ベアトも負けなんじゃないかって説。
魔女の勝利条件が確定してないので、まだ保留中だが。
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- うみねこのなく頃に part97
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:28:35 ID:iACLXlTf - 魔女が存在を認める＝羽入もどきがどこかに隠れているとは言っていない。
そもそも羽入が介在して起こされる現象はループと呼ばれているが実際は平行世界を移動すること。
機能としてはうみねこにおける平行世界説のループと変わらない。
平行世界をシフトした意識が移動先の実体を支配するのが羽入の機能で、
平行世界をシフトした意識が移動先の実体に干渉できないのが黄金の魔女の機能。
そういう意味での魔女の存在を認めるという説は創作説ではない。
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- うみねこのなく頃に part97
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:32:39 ID:iACLXlTf - >>500のつづき
とはいえep3でep1→ep2のループ描写を完全に無視して
メタバトラVS魔女の構図が消えてなくなる可能性もあるからんだよな。
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- うみねこのなく頃に part97
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:48:40 ID:iACLXlTf - tipsかなにかで警察の捜査資料あたりの創作の下敷きにしたと思われる
確定情報の資料が出てこないと現状では創作説には賛同できないな。
ep1とep2で物理的に明らかに違う魔方陣の場所などの諸問題が、
風化や火山噴火で証拠が無くなった、発表された資料には場所が記載されていなかったなど
それこそ証明不可能な理由で説明されたうえに、魔女を否定しないと負けと言われても、
現段階で魔女の有無を保留または込みで推理してる人間を納得させることはできないだろ。
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- うみねこのなく頃に part97
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 17:11:25 ID:iACLXlTf - >>519
そういう証明できない理由で理屈を付けても誰も納得しない。
ep1を読んでいない人間がep2を書いたという前提で一般の報道しか情報ソースが無い状態で
庭園のバラや秀吉の飴などある程度バックボーンがep1と共通した内容の創作を作ることが可能とでも？
仮にep1を読んでいてなおかつ殺人現場や殺人方法や順番を入れ替える理由はなに？
警察の捜査資料の内容がep1のエンドロールの記述のみという論拠は？
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- うみねこのなく頃に part97
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 17:43:25 ID:iACLXlTf - ほんとなんとでもなるな。
なんで保留じゃなくてこれが正解って言い張るんだろうか？
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- うみねこのなく頃に part97
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 17:48:13 ID:iACLXlTf - >>553
創作説以外は間違いだって言ってる人がいるな
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- うみねこのなく頃に part97
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 19:48:08 ID:iACLXlTf - >>566
前提としてループを起こす装置として機能している。
ここで戦人が魔女に屈しないことでループが発生する。
ひぐらし祭囃子のかけら結びで行ったくらいの干渉は可能かもしれない。
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- うみねこのなく頃に part97
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:24:18 ID:iACLXlTf - >>572
ループ以外ありえないとは一言も言ってない。
創作説も可能性としては否定していない、現段階では早いと何度も言ってるだろ。
自分だけが正しいっていうスタンスに自説を絡めてくるから創作説の穴に言及していただけだ。
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- うみねこのなく頃に part97
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:25:33 ID:iACLXlTf - というか、この人にレスしても話が堂々巡りになってそれこそループしてるみたいだｗｗｗ
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- うみねこのなく頃に part97
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:42:22 ID:iACLXlTf - ただの荒らしだな
相手の話を聞かず自説を曲げず延々とただ負けないように同じ話を繰り返すだけ
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- うみねこのなく頃に part97
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:53:15 ID:iACLXlTf - 見れないひとは専ブラじゃなくてIEとかのブラウザにurlをコピーすれば見れるぞ。
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- うみねこのなく頃に part97
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 21:03:59 ID:iACLXlTf - >>608
つか前スレの最後のほうでもループしてるしな。
ループを起こしている魔女が”い”るんだよｗ
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- うみねこのなく頃に part97
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:22:02 ID:iACLXlTf - 見えない敵と戦っていてやたらと攻撃的なのは絶対わざとなんだろうな。
とりあえず創作説過激派の人はコテ付けてほしいんだが。
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- うみねこのなく頃に part97
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:43:42 ID:iACLXlTf - よくあるよね。自分は啓示を受けて真理を理解した！
この真理を受け入れないものは地獄に落ちるぞ！って他を攻撃する熱狂的な宗教。
創作説支持者がみんなアレだとは思わないけど。
それより、創作説原理主義だか福音派だかの人のコテまだかな？
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- うみねこのなく頃に part97
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:58:10 ID:iACLXlTf - >>807
俺もその立場だな。基本的には竜の作品だから何でもあり。
ただし人が死んでいるのは魔法ではなくて人為的なトリック。
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