- うみねこのなく頃に part97
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 14:41:01 ID:YBWccBPG - >>445
言いたいことはわかるが、それはちと乱暴だと俺も思うぞ
たとえばプレステのRPGのパッケージ裏に
「あなたが紡ぐ物語」って書いてあったらそのゲームにシナリオもラスボスもなくて
プレイヤーが自分でストーリー考えなきゃいけないってわけじゃないじゃん？
ただの煽り文句なんだからそこに意味を見出すのはどうかな･･･
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- うみねこのなく頃に part97
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:51:43 ID:YBWccBPG - >>473
そんな揚げ足取りしなくたっていいじゃまいか･･･
わかるだろぉ･･･泣いちゃうぞぉ･･･
でもさ、なんか皆「ループは魔女の仕業で魔法」とした上で
魔法はダメだろって意見とそこは魔法でもいいじゃないかって意見があるけど
両方の意見を折衷すると「魔女も魔法も関与しないループ」だったらいいんじゃね？
例えば、六軒島の磁場が化学現象を起こしてループとか、大災害がきっかけでループとか呪いとか
まぁ、広意義でそれも魔法といわれたらなんだけどさ･･･
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- うみねこのなく頃に part97
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:12:28 ID:YBWccBPG - >>489
それは逆も言えるよね？
創作を認めることはループやパラレル派にとっては自説の放棄に直結するわけだし
ていうか、住人の説を統一する必要はないと思うけど
こうも真っ向から相反する説が存在できてしまう現状がきついなぁ
特にこう、喧嘩腰なレスを見ると銃夏妃や銃楼座を思い出すぜ
この反応まで見越してああいうストーリー書いてるなら竜は只者じゃないね。ないと思うけど
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- うみねこのなく頃に part97
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:31:17 ID:YBWccBPG - >>495-496
いや、ループ容認派はいいんだよ、創作も一つの説として考慮してくれるからね？
ただ創作は絶対ない、だってつまらん、救いがないっていうのもおかしいって話
ループパラレル創作のどれにしろ、容認派と肯定派がいて、肯定派が頑張っちゃうのが問題だなぁと思う
そもそもループを取るにしろ創作を取るにしろ、それを裏付ける証拠がない
それを創作肯定派は「ループたる証拠がない、証拠を見せないと認めない」って言って
ループ肯定派が「創作たる証拠がない、証拠を見せないと認めない」って言ってる
そして容認派はどっちの穴も指摘するから両肯定派から敵認定されてしまう･･･と
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- うみねこのなく頃に part97
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:43:12 ID:YBWccBPG - >>505
違う違う、俺が言いたいのは
うみねこという作品が過去の事件を元にした創作であるって証拠ってこと
言い方がよくなかったかな･･･創作でしかないって根拠、それをループ肯定派は求めがちだと思う
もちろん容認派もそこは指摘するはず
>>506
創作派の基礎はそんな感じだろうねぇ、そこから枝葉に分かれてる
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- うみねこのなく頃に part97
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 17:04:41 ID:YBWccBPG - >>511
つぎはぎって言うと例えが悪いけど
Ep1が足の部分、Ep2が手の部分ってなってて
すべてのEpの部位をつなぎ合わせれば一人の人間（真相）が出てくるっていうのはあると思う
ていうか、警察の資料を参考にした人もいれば実際に現場に立ち会った人もいるはずだし
完全な100にはできないだろうけど、近いものを作っていくことはできるんじゃないかなぁ･･･
>>514
いがみ合うのはよくないけど、意見が分かれているのは大いに歓迎するべき
意見→反論→訂正って流れで説が洗練されていくはず
ただ言い訳に終始しちゃうといい方向にはいかないかもしれないけど･･･
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- うみねこのなく頃に part97
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 17:19:35 ID:YBWccBPG - >>524
よし、肯定派ではないが反論に挑戦してみよう
・真実の部分をどう(ry
Epが重なれば見つかるかもしれない、得られるかもしれないし得られないかもしれない
・ep.1とep.2で破損された箇所の(ry
可能性で言うなら実際検視に立ち会った人の証言もあるかもしれないしないかもしれない
完全に妄想である可能性も捨て切れないがそれが飛沫であり重要でない可能性もありうる
・赤文字の処理はどうするのか(ry
Ep3で赤字が出てこなければそれも創作の一部の可能性あり
出てきた場合はなぜEp1では出てこなかったのかをEp2と3での赤字部分の共通点を探しつつ考える
・>>506に沿って言うとep.1からep.7(ry
怒りだすかもしれないし怒りださないかもしれない、そもそもループだったりパラレルだったら怒らないという保証がない
・ハッピーエンドを(ry
ハッピーエンドを迎えなければいけないのか
と、我ながらむちゃくちゃだと思うけど、逆に他の説はこのEp1･2だけで以上のような質問に答えられるの？とも聞きたい
なんだったらループ否定派になりきって質問を作ってみる
最後の質問は個人的にだがハッピーエンドじゃないとダメってのが本当にわからない、そりゃ、物語だからこそ夢はみたいけど、物語だからこそ残酷なのもかけると俺は思う
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- うみねこのなく頃に part97
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 17:31:17 ID:YBWccBPG - >>538
創作説だとそもそも赤字が創作だから･･･ともできちゃうからなぁ･･･
赤字が創作の埒外である（つまり創作の外にある真実）となると今度はその矛盾が利いてくるとは思うけど、今のところ決定打にはならないっぽい
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- うみねこのなく頃に part97
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 17:45:59 ID:YBWccBPG - そうか！
皆！ うみねこは竜騎士07って人間が作った創作だったんだ！
ってレスは定期的に出るよね、この流れだと
創作説はどこまでが創作かって線引きをずるずると後退せざるを得ないのが欠点だよねぇ
否定材料にしろ肯定材料にしろさっさと出てほしいものだなぁ･･･
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- うみねこのなく頃に part97
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 18:32:02 ID:YBWccBPG - >>561
しやすいのは確かに
ただ、思考を止めない方法もあると思う
例えば、それが創作であるなら「なぜその部分を創作したのか」という風にも考えられるし
逆に創作せざるを得ない理由がわかれば誰が創作したかも推理できそう
もちろん創作ありきで考えるのは危険だけど、一通り推理し終わってスパイスとして
創作だとしたら誰が？とかどうして？とか考えてみるのもいいかもしれない
最終的に否定されることになってもここでの意見交換が無駄になったわけじゃないでしょ？
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- うみねこのなく頃に part97
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 21:10:00 ID:YBWccBPG - >>614
だからシュレディンガーの猫なんだって、材料が少なすぎる
つまりこのうみねこには箱を開けてみるまで「ループが存在する」か「存在しない」かはわからない
魔女（魔法）を否定するって定義すら本当なのか偽なのかわかってない状態だし
俺はこの説を推す、ならわかるがこの説についてしか話すなってのはおかしい
いや、言ってないって思うかもしれんが、あんまりお前らループ組みの考えはおかしいとか言ってると
創作説以外あっちゃいけないみたいに取られるぜ
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- うみねこのなく頃に part97
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 21:29:48 ID:YBWccBPG - >>620
あえて読み違えてるか本気でわかんないのかどっちなんだろう･･･
うみねこってさ、実際に起きた事件なんかじゃなくて、竜ちゃんの同人ゲームなわけでしょ？
そりゃ、ひぐらしがそうだったからってループだろうって話も乱暴だけど
同じ時間軸、同じ場所、同じ登場人物で別の事件が起こればループを考えるに足るんだって
そういう意味では
竜ちゃんがループを考慮に入れていると
竜ちゃんがループを考慮に入れていない
は同列なんだって
なんてったって同人ゲームなんだからさ
そもそも「魔女と魔法を否定しろ」の定義もまだ決まってないんでしょ？
>>622
保守的といえばそうだけど、じっと座してカウンターを狙う形だから
怖いとか逃げてるっていうのとは違うかなぁ･･･
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- うみねこのなく頃に part97
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 22:05:22 ID:YBWccBPG - >>636
俺も>>637に近い意見かなぁ･･･
Ep1では夏妃に近しい人、Ep2では楼座に近しい人が書いて、そのせいでその人がメインになっている･･･とか
最初にすぐ死んじゃう人はあんまり知らないとか･･･
うーん、創作説は大まかにはフォローできるけど細部となると厳しいのが多いんだよね
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- うみねこのなく頃に part97
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 22:49:55 ID:YBWccBPG - >>676
ていうか、わからんのは
竜ちゃんが「>>676様、どうか見限らないでくださいループやめます魔女もいません」ってスタンスを取ってると思うのかってところさ
竜「今回もループだったら怒る？しったこっちゃないね」ってスタンスだったらその主張は覆る
竜ちゃんがどういうスタンスかなんてわからないでしょ？ だから今のところ創作ループどちらも保持しておく必要はあるんだって
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- うみねこのなく頃に part97
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:06:43 ID:YBWccBPG - >>692
肩の力抜きなよ、誰も創作を否定しようとしてループ説を唱えてるわけじゃないんだ
周りの皆敵に見えるかもしれないけど、いろんな意見の人がいるわけだよね？
ちゃんと創作の見地から考えようって意見もある、タイプで言えば>>692に近い信念を持つ人だってきっといる
でも、だから「他の意見は絶対間違い、これだけが正しい」っていうのはよくない
いいかい？ もう一度言うけど「これだけが正しい」っていうのはよくない。間違ってるんじゃなくてよくない
宇宙人がいるって信じて研究している人がいるだろ？ ああいう人を見て馬鹿らしいって思うのは勝手さ
でも、そこにずかずかと入り込んでいって「今すぐそんな考え方をやめろ！」って言ってるようなもので
そこまで必死になって否定しなくてもいいんじゃないかな、って俺は思うわけよ
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- うみねこのなく頃に part97
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:11:15 ID:YBWccBPG - >>714
ムーブによるうみねこ説明
うーうーうなる子供とその母親が自分が敵だと思った山羊を金のインゴットで殴り殺していくゲーム
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- うみねこのなく頃に part97
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:14:44 ID:YBWccBPG - >>722
メタ世界は特別な演出使えばいいんじゃね？
ちょっと周り暗くして赤字部分はカットインさせるとか･･･
伝わりづらいかな･･･
アクションはまんま逆転裁判風にしてさ、効果音とともに赤字がバーンと画面いっぱいに･･･
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- うみねこのなく頃に part97
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:17:52 ID:YBWccBPG - >>730の案はいいな、>>732にも対応できそう
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- うみねこのなく頃に part97
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:22:16 ID:YBWccBPG - >>741
あの「お前は無能だ」がエコーでかかってきたら･･･
俺はあの空の向こうへいけるかもしれない･･･
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- うみねこのなく頃に part97
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:24:45 ID:YBWccBPG - >>753
俺たちはすでに黄金郷でブラッディクラウスを傾けているところさ
君もおいで、歓迎するよ･･･
･･････くっくっくっく･･････
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- うみねこのなく頃に part97
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:31:06 ID:YBWccBPG - >>756
いや、うみねこスレ住人は大人しいのが多いからこういうキャラは意外と活性剤になるんだろうね、いじるのもほどほどが一番だけど
そして俺は>>706の時点で諦めた
>>757
その説だとなぜ昭和61年に竜ちゃんがひぐらしを書けたのかがネックになるな
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- うみねこのなく頃に part97
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:39:24 ID:YBWccBPG - >>775
まぁ、実際保険としての創作説は重要だと思うね
スマートに複数の時間軸で別の事件があらわされているのかのみに関しては説明できる
後がぐだぐだなんだけど･･･
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- うみねこのなく頃に part97
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:45:23 ID:YBWccBPG - >>779
それだけは間違いないな
>>784
ていうか、創作説の出る前がそんな感じだったんだよね
推理すればするほどある程度ぎりぎりのラインで魔法を認めざるを得なくなってくる
かといって創作説が最強かといえば溺れるものが藁をつかんでいるような状態かもしれない
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- うみねこのなく頃に part97
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 23:52:24 ID:YBWccBPG - >>794
一部の隙もないほど同意
最終的にべたべたと貼り付けていった「特殊条件」をそぎ落としていかにゃならんのよな
その上で筋の通った人間とトリックで説明できる説ができれば万々歳
>>796
あいつかｗｗｗ
ていうか、杭はどういうわけかすっぽりと選択肢から抜けてた
大体あいつら影薄すぎだろ･･･個性はあるけど頭に入ってこない･･･
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