- うみねこのなく頃に part97
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 14:27:03 ID:5uS1bqX7 - ＞推理の可否や魔女の存在の可否は真相究明の下位におかれているので
はぁ？としか言いようがない
記述順＝重要度とかどこで言ってるんだ
勝手な解釈してんじゃねーよ
竜が何も言わない限り、お前のいう１、２、３、は並列に並んでるだろうが
だからそのうちの１つにでも屈するってことは、竜に屈するってことだろ
|
- うみねこのなく頃に part97
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 14:36:13 ID:5uS1bqX7 - >>445
真相ってのは全てをひっくりくるめて真相だ
言ってることわかるよな？
簡単に言えば、事件の真相なんて誰も言っていない
うみねこのなく頃にという物語の真相だってこと
|
- うみねこのなく頃に part97
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 14:47:25 ID:5uS1bqX7 - >>448
それが分からない時点から、普通のミステリーならありえないループを
前作のひぐらしで使ったからという理由で易々容認する
お前ら、ループ肯定派の意見が気に食わないって言ってんだよ
|
- うみねこのなく頃に part97
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:04:27 ID:5uS1bqX7 - >>453
お前の思考はカノンブレードを容認してるのと同じ
超常現象を黙認するのはそれこそ思考停止
それ以前に、オウム返しになった時点でオシマイ
はい、おつかれ
>>455
スレ読み返せばわかるんじゃね？
一言で言えば、各epはループしてるってことじゃないか
ID:Uc1PkjmVにでも聞けば分かるだろ
|
- うみねこのなく頃に part97
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:08:30 ID:5uS1bqX7 - >>456
たしかにそれは知りたいわｗ
また、僕は無能な神様なのですあぅあぅ、とか言い出すのか
ベアトが引き起こしてるって言って、妾の魔法はループしかないぞ、とかな
|
- うみねこのなく頃に part97
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:11:55 ID:5uS1bqX7 - >>458
そりゃ、竜がこう言ってるからね
＞貴方が“魔女”を信じられるまで続く、これは永遠の拷問。
＞犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
＞こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
＞あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。
|
- うみねこのなく頃に part97
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:13:46 ID:5uS1bqX7 - >>462
それさ、広い意味で言えば創作説じゃない？
|
- うみねこのなく頃に part97
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:32:50 ID:5uS1bqX7 - >>469
だからその竜の真意をお前も分かるのかってこと
ループがあるっていうお前らがループを証明せねばならない
科学的に観測できないものは存在しないんだよ
それは文学でも一緒、まだ表記されてないものを存在するということは言ってはならない
ましてや、ファンタジーなループと、現実的な創作説どっちが真実味があるか、考えなくてもわかるだろ
|
- うみねこのなく頃に part97
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:35:27 ID:5uS1bqX7 - >>471
だから悪魔の証明だって
まずループの存在を証明してみな
それができない限り、ループ説を支持するのは論理的にありえない
|
- うみねこのなく頃に part97
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:38:45 ID:5uS1bqX7 - >>470
広い意味で言えばやっぱり創作じゃないか
事件そのものが架空で、いろんな作家（or同じ作家が作風を変えて）が
好き勝手に、同じ題材で創作してるようなもんじゃない？
|
- うみねこのなく頃に part97
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:47:03 ID:5uS1bqX7 - >>476
チェス盤をひっくり返すと竜が同じ手法は使わないだろうという推測がそもそも
そこから、ループを否定し、かつ論理的に説明できるように考えられたのが創作説だろ
少なくとも俺はな
|
- うみねこのなく頃に part97
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 15:48:00 ID:5uS1bqX7 - >>479
だからループという超常現象を前提に考えるのがおかしいって言ってるのさ
|
- うみねこのなく頃に part97
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:17:00 ID:5uS1bqX7 - 並行世界説でもいいのにさ、
何でループを持ち出すのか、どうしてそこまで羽入もどきを登場させたいのかが分からんよ
因みに並行世界は、同じ設定を用いて独立して書かれた物語（ここは竜でも、創作の作者でも）だから、魔法ではないという定義
|
- うみねこのなく頃に part97
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:26:35 ID:5uS1bqX7 - >>456
積極的だろうが、消極的だろうがループを肯定してるのは同じ
彼らはひぐらし≠うみねこということを理解できてない
ひぐらし幻想に嵌っているだけ
|
- うみねこのなく頃に part97
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:27:17 ID:5uS1bqX7 - >>497
×>>456
○>>496
|
- うみねこのなく頃に part97
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:29:23 ID:5uS1bqX7 - >>495
＞まあ、ひぐらし型ループを前提に推理している人は困るかも知れんが。
そう、こういう連中が嫌いなのさ
思考を放棄して、どうせひぐらしと同じだろとか思ってる連中
見事、竜のひぐらしマジックに嵌ってるわ
|
- うみねこのなく頃に part97
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:34:36 ID:5uS1bqX7 - >>503
＞ループ肯定派が「創作たる証拠がない、証拠を見せないと認めない」って言ってる
超常現象のループと違って、科学的・論理的には創作たる証拠は必要ないんだぜ
|
- うみねこのなく頃に part97
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:44:49 ID:5uS1bqX7 - >>506
大筋でいいんじゃないかな
そこから細部に渡っていろんな意見があるだろうけど
ついでに、今後の同じような質問があっても困るから、wikiにも載せてきた方がいいかも
|
- うみねこのなく頃に part97
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 16:59:35 ID:5uS1bqX7 - >>510
現実の報道で魔方陣の詳しい位置なんて伝えられるかね？
せいぜい、死体の扉には魔方陣がありました程度でしょ
六軒島で儀式的な大量殺人がありましたで終わり
何時何分誰がどこでどのように死んでました
そこまでの詳細は一般人には流れないよ
実際警察の捜査でわかったことはep1のエンドロールに出てるでしょ
>>511
解答は
100を知る人物＝犯人による独白でもいいし
実際の六軒島殺人事件を再現VTRのように観る、でもいい
|
- うみねこのなく頃に part97
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 17:13:33 ID:5uS1bqX7 - >>512
載せてきた
>>522
>>523の意見でもいいけど
最終epにいくまでに100になる必要はあるの？
最終epまで魔女を否定できる推理をし続けることが目的でしょ
|
- うみねこのなく頃に part97
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 19:58:07 ID:5uS1bqX7 - >>566
メタベアトは当然ルールの擬人化
メタバトラはうみねこの真相を探ろうとするものの擬人化
フレデリカと古手梨花の関係≠メタバトラとバトラの関係
|
- うみねこのなく頃に part97
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:07:03 ID:5uS1bqX7 - >>558
お前はループ以外ありえないっていうスタンスみたいだがな
創作派はうみねこから一切の超常現象を省いて考えて至った説だ
創作説なんてどうでもいい、ループ含めた超常現象の一切を否定することが目的だってことを理解してもらいたい
ep3でカノンの死亡場所とかが赤で変更されたら、次の説を考えるまでだ
何度もいうが、ループなんてものはこの世に存在しない
存在しないものを1つでも認めるってことは全ての物理法則は崩れ去る
つまり魔法もファンタジーも何でもありの世界になってしまう
結論的には、ループ1つ支持するだけで、犯人が人間である必要性がなくなるってことだ
そして、竜は人間犯人説を維持できなかった奴らを笑って見てるだろう
|
- うみねこのなく頃に part97
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:19:21 ID:5uS1bqX7 - >>573
ちゃんと嫁
なぜお前らは物理的にありうる可能性を考える前に物理的にありえない可能性を優先するんだ？
本当なら、すべての要素が否定されてはじめて、物理的にありえないループに行き着くってのが筋ってはずだ
お前らは創作説を思考の放棄だとか言うが、一般的に見ればお前らループ説の方がよっぽど思考を放棄してる
|
- うみねこのなく頃に part97
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:27:26 ID:5uS1bqX7 - >>578
ここは2chです
仲良くお話したいなら公式にでも行ってくださいね＾＾
|
- うみねこのなく頃に part97
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:31:28 ID:5uS1bqX7 - >>580
だからさ、本来ならループ説こそが苦し紛れの最後の一手になるべきなんじゃないか？
その前に、創作説以外にもep1とep2の関係について考えられる説があるんじゃないか？
それに加えて、お前は創作説の根本的な穴を指摘できたのか？できてないだろ
|
- うみねこのなく頃に part97
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:32:07 ID:5uS1bqX7 - >>585
殺伐としたいので嫌です＞＜
|
- うみねこのなく頃に part97
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:38:59 ID:5uS1bqX7 - >>590
だからなぜお前らの思考の優先順位が
物理的にありえない可能性＞物理的にありえる可能性になるんだ？
そのプロセスが理解できん
|
- うみねこのなく頃に part97
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 20:55:18 ID:5uS1bqX7 - >>602
スレの一番上にそんなものが貼ってあるのが悪いｗ
全ては魔法の仕業でした＞＜
|
- うみねこのなく頃に part97
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 21:02:12 ID:5uS1bqX7 - >>599
ループという考えを黙認するということは消極的でもループを肯定している
それはおいといて、俺の目的は「一切のファンタジーを否定する」だから、極端な話、創作説は建前でしかない
だからそこまで煮詰めようとも思わない
逆にファンタジーに対してはあらゆる手段を用いて否定したいわけ
例えば、ep2でメタバトラが礼拝堂の件を人間の犯行の可能性と残せたようにね
|
- うみねこのなく頃に part97
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 21:11:30 ID:5uS1bqX7 - >>616
＞魔女とお話してるメタ戦人はファンタジーじゃないのか？
>>570
＞真相が一つではない可能性
そこにたいした意味はない
もともと六軒島大量殺人がない上での作中作でも十分に筋は通る
|
- うみねこのなく頃に part97
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/20(水) 21:18:12 ID:5uS1bqX7 - >>618
猫の話は物理の話だ
物理学では天文学的な確率は箱を開ける前からゼロとする
箱を開けなくてもループが存在しないことはわかっている
それに創作説しか話すなと言ってるわけじゃない
まずあらゆる科学的な可能性を考えることがミステリーなんじゃないのか
トリックは東野圭吾であっても構わない
|