- うみねこのなく頃に part81
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 01:43:15 ID:I/SoG9aN - バトラだけが魔法耐性あったということはやはり毎年行われていた親族会議に魔法の秘密があるのか・・・
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- うみねこのなく頃に part81
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 01:46:31 ID:I/SoG9aN - >>453
俺はジョージに殺意が湧いてそれどころじゃなかった
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- うみねこのなく頃に part81
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 02:37:14 ID:I/SoG9aN - >>615
つるぺた幼女好き乙
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- うみねこのなく頃に part81
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 02:57:02 ID:I/SoG9aN - ジェシ―の密室は普通にマスターキー使ってればいいと思う
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- うみねこのなく頃に part82
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 13:46:35 ID:I/SoG9aN - >>182
反対側から鍵を差し込んで郷田がロックかけるたびに開錠してたんじゃないの
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- うみねこのなく頃に part82
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 14:03:29 ID:I/SoG9aN - >>197
あの状況でリーダーのローザが「そうよ！これは魔女の仕業だわ！」とか言い出したら誰もついてこない気がする。
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- うみねこのなく頃に part82
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 14:20:12 ID:I/SoG9aN - >>201
それについては同意
で、そこから推測されるものは、途中でローザはベアトの正体を知ってしまったんじゃないだろうかという事かな？
>>205
ローザが誰かに渡す事はできるし、「５本のマスターキーをローザが持っているって」赤文字で言われたのは殺人が判明してからの事だから、
「マスターキーは複製が不可能」なだけであって、それに似せたものは作れると仮定すると、
使用人からマスターキーを回収した時点じゃ全てを回収していない可能性もある。
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- うみねこのなく頃に part82
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 14:30:02 ID:I/SoG9aN - >>222
マスターキーの定義を、どの部屋のロックでも開けられる鍵だとすると、
見た目がマスターキーに似てても、ロックを空けられないものはマスターキーじゃないという事になるので、
マスターキーは5本しかないという赤文字には矛盾しない。
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- うみねこのなく頃に part82
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 14:49:53 ID:I/SoG9aN - >>229
明確に示されていない部分は基本的にありで考えたらいいんじゃないかな
>>230
使用人やきんぞークラウス夫妻ならいつでも作れたんじゃないかな
隠し場所とかはわからないけど、とりあえず>>185のトリックが不可能ではないという事だけ説明したかった
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- うみねこのなく頃に part82
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 14:57:50 ID:I/SoG9aN - >>236
俺はマスターキーのダミーが存在しないと証明されていない以上、存在すると仮定して推理をする事は可能だと思ってる。
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- うみねこのなく頃に part82
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 15:00:35 ID:I/SoG9aN - >>240
わかりやすい解説サンクスコ。そういう事です。
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- うみねこのなく頃に part82
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 15:18:07 ID:I/SoG9aN - >>243
ローザが共犯ならあの場にいた誰にでも出来た気がする
>>244
きついのは認める
言い訳をさせてもらうのなら、「ベアトは割と冒険してる」的な発言があったから、
結構なリスクを抱えた犯行も行っている筈だという事ぐらいかな。
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- うみねこのなく頃に part82
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 16:37:27 ID:I/SoG9aN - >>260
意味合いが薄くなるのは認めるが、まず、あの密室はローザが5本のマスターキーを預かってたという前提があるから成立しているのであって、
それを崩すにはどうしても
①「ローザは全てのマスターキーを預かっておらす、犯行後に摩り替えた」
②「全てのマスターキーを預かったがローザが途中で偽者と入れ替えて本物の鍵を共犯者に渡した」
③「事件発覚時のどさくさに紛れて死体となった譲治のポケットに夏妃の部屋の鍵を入れた」
のいずれかを考慮しないといけない。
で、ここで重要なのが犯行時に「鍵を閉めても閉めてもすぐに開いてしまう」という事象が起こった事。
扉に何も細工がされていなかったとすると、どうしてもこのトリックには鍵を開くマスターキーが必要になってくる。
本来の夏妃の鍵は譲治達がもってるからね。
そもそも密室について「如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ」と赤で言われている以上、
前述の事象について扉に細工をしたというトリックは考えにくい。
とすると、犯人にはマスターキーがどうしても必要になってくるわけで、マスターキーを犯人が手にするには、
どうしても偽物の鍵が一本は必要になってくるという事なんだ。
ローザが共犯ならもっと他にやりようがあったのは認める。
でも、ローザが5本のマスターキーを回収するという出来事が起きた以上、
偽物の鍵を仮定しないと説明ができないんだ。
まあ夏妃の部屋の鍵が他にも何本かあったのなら、別にそんなに難しく考える必要も無いんだけど、
それだとあんまりなんで考えない事にしてる。
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- うみねこのなく頃に part82
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 18:03:13 ID:I/SoG9aN - >>330
「扉も窓も内側から施錠されていた」ってのは単に鍵が掛かってたっていう意味だと思うんだが、
その可能性も無くは無いと思うな。
>>337
確かに貸す場合は偽の鍵を用意する必要性はかなり薄くなる
貸す場合に偽の鍵を用意して回避されるリスクは
貸している間4本の鍵しか持っていない状態になる・
鍵を返すタイミングが制限されてしまう（少なくともバトラが夏妃部屋の鍵を空けるまでにはちゃんとした状態にしておかないといけない）
だけなので、まあ必要性が無いと言われればその通りかもしれない。
扉の件は、どうせなら額面通りに受け取っても筋が通る推理にしたかったからとりあえずは実際にあったという仮定の元で話をした。
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- うみねこのなく頃に part82
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 19:34:00 ID:I/SoG9aN - >>429
氷雨
ひとかた
1999ChristmasEve
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- うみねこのなく頃に part82
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 23:09:43 ID:I/SoG9aN - wiki見てて気になったんだが、
6人殺害発覚時に「その光景を見て楼座は嘔吐するが胃液しか出ない」ってのは
もしかして殺害後遺体を弄ってる時に全て吐き尽くしたんじゃないだろうかと思った
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- うみねこのなく頃に part82
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 23:15:32 ID:I/SoG9aN - >>885-886
そっちにとるのが普通か
わざわざ胃液しか出ないと書いてくれてるので、色々疑ってしまうよ
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- うみねこのなく頃に part82
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 23:26:11 ID:I/SoG9aN - >>904
コズミック流だけ持ってるが、推理しようとする気すら起きずに途中で投げた。
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- うみねこのなく頃に part82
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/07(月) 23:37:11 ID:I/SoG9aN - 7人分の死体を6人分に見せるためってのは手段と目的が入れ替わってるぐらい効率悪いと思うけどな
そんな手間をかけるぐらいなら隠した方が早そうだし
じゃあ他にどんな理由があったのかというと
遺産問題でもめて誰かが当主の指輪を飲み込んじゃってそれを取り出すために腹を裂いたとかは・・・もっとないかｗ
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