- うみねこのなく頃に part65
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 00:09:37 ID:1l4IOHPu - コミケで入手後新幹線で帰宅、さっきプレイ終了。
あけおめ。
率直な感想
・パロネタ全般的にちょっとやりすぎで微妙…
・朱志香かわいいよ朱志香
・本格ミステリーってちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
・身体は剣で出来ている
・綺麗な郷田ｋｔｋｒ
・レヴィアたん可愛いよレヴィアたん
・ラムダデルタ…orz
・やっぱり朱志香可愛いよ朱志香
・楼座厨涙目ｗｗｗｗ
・朱志香（ｒｙ
あと譲治が唯一の男孫になってたり音楽ところどころおかしかったりツッコミどころは
満載。
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104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 00:22:51 ID:1l4IOHPu - >>93
密室トリックはミステリ読んでる奴なら穴がまだあるのはすぐ気付く。
自分は第二の晩であれ？って思った。
エンドロール読むとそれが次回の誘いうけっぽいんだが。
密室に関しては本格推理取り入れて、一部の殺害方法や「解」については
魔女魔法ありきで進めていくと邪推。
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115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 00:30:49 ID:1l4IOHPu - >>109
1から朱志香好きだが追加表情差分にしこたまやられた。
どうしよう露骨なネタバレ書きたい…家具関連と密室について。
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169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 00:56:48 ID:1l4IOHPu - >>125
お言葉に甘えて。以下ネタバレ。
密室について
・マスターキー5本の他に、朱志香は自分の鍵を持っている。
・朱志香の鍵を発見したのは楼座。だが推理合戦で
「楼座もしくは他の誰かが朱志香の鍵を盗んで使い、事件後部屋に戻した」
という事に触れていない。
・狼と羊の例えは、鍵の使える人間とマスターキー＋朱志香の鍵の事だと
何となく思った。これは夏妃の鍵についてもいえるかも。
家具について
・tips見る限りサーヴァントじゃなくホムンクルス。
・全裸四つんばいで人間椅子はサイコの御恵てう＋全一が元ネタ？
密室については曖昧な要素が赤字ルール導入する事でそぎ落とされ、まぁ
推理したければすれば？って雰囲気に見えた。
つまり密室トリックを解明してもは惨劇は止まらない。
毎回鏡を割る人間が変わるのかも。
勝利条件は、魔女の力を誰も借りないこと。鏡を割らず黄金や魔法の誘惑に
屈することなく現実と戦うこととか。
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172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 01:00:42 ID:1l4IOHPu - あああとお茶会読むときグロ耐性に自信無い奴は要注意。
綾辻までとはいかんが人によってはかなりクる内容。
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187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 01:10:07 ID:1l4IOHPu - >>178
田中はスカトロかギャグのイメージｗ
殺人鬼1の「喰ったら助けてやる」（うろおぼえ）がキツいとちょっと無理かも
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210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 01:21:33 ID:1l4IOHPu - 七つの大罪姉妹はまぁいい。
黒山羊さんって魔女の家具っつうか、寧ろ逆なんじゃないかと。
パフォメット（マホメットを貶めた形）で魔女に力を与える側の悪魔だと思った
んだが。
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256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 01:43:26 ID:1l4IOHPu - >>238
そんなもんじゃ済まない。
ある意味祭囃しより賛否両論になるかも。
>>247
>>172
>>252
実はep2序盤で絵羽が譲治に向かって
「お父様の血を引く唯一の男孫」って言ってる。
ミスもしくは戦人が祖父母宅にいた時期だからってだけ？
tips読むと金蔵の魔法耐性を色濃く受け継ぐと書いてあったから単に
校正漏れっぽいが。
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279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 01:54:50 ID:1l4IOHPu - >>262
中盤あたりで絵羽が「孫の中では嫡男」といってる
>>262
そもそも前回の密室の回答がep2で出てない。
シチュも殺され方も殺される順番も全く違う。
魔女の存在は兎も角、特殊部隊「家具」の設定はどうするんだ？
金の蝶や黒山羊が何かの暗喩だとして、家具(ホムンクルス・使い魔？)から
人間になるってのは、単に見下される使用人から脱却するって事の比喩な
だけ？
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282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 01:57:20 ID:1l4IOHPu - すまん下の>>262は>>263宛
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317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 02:26:13 ID:1l4IOHPu - >>312
tipsいじらなくてもお茶会終了後普通にメニューに？？？が追加される。
ep1で？？？出してない奴はどうなるかしらん。ラムダはそこで出る。
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349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 02:39:43 ID:1l4IOHPu - >>333
生存者
戦人・真里亞・金蔵・楼座・源治
第一の晩 蔵臼・夏妃・留弗夫・霧江・絵羽・秀吉
第二の晩 嘉音・朱志香（未確定）
第三〜第八 熊沢・南條・郷田・紗音・譲治
>>339
ひぐらしプレイヤーには（ｒｙ
寧ろ犯人は人間だが実行犯は人間じゃない可能性は捨てきれない。
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384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 02:50:08 ID:1l4IOHPu - 元々オートロックだったら住んでりゃ気付くだろう。
鍵の開錠については赤字で細工不可、鍵のみで開錠とあったが、施錠する
場合についての記述ってあった？
締めるときポッチを押しながらだと鍵が無くても施錠できるドアならあるよな。
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420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 03:08:14 ID:1l4IOHPu - >>412
縁寿なんて「なかった」
霧江さんが素で「家族揃って」って発言してた。だが「娘をもつ母親同士」と楼座と
会話していたから、これも譲治の「唯一の男孫」と一緒で単純ミスっぽい。
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440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 03:14:48 ID:1l4IOHPu - >>422
魔女や金塊の誘惑に負けず自力で現実と戦う事が勝利条件と睨んでる。
その結果はひぐらしの様にハッピーエンドにはならないだろうが。
>>427
出ない。
色々重いし音楽飛びまくるしエフェクトゴミも出てるからパッチはそのうち
出るだろう。
楼座と真里亞の会話で「悪い魔女」「ママ戻ってきて」が気になる。
夏妃春妃ネタがあったが、楼座も多重人格で、家族会義の日だけ年に一回
ベアト人格が出るなんてないよな…
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492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 03:45:38 ID:1l4IOHPu - ひとまずep2のwiki用に赤字部分の抜粋が必要だな
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 03:52:43 ID:1l4IOHPu - ここまで酷いと推理を放棄するより、うみねこそのものを放棄する奴が続出するかもな
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767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 11:38:46 ID:1l4IOHPu - おまいらおはよう
とりあえず文章吸い出して赤字部分抜粋した。
真実を語る時、赤を使うことにする
妾が赤で語ることは全て真実
・第一の晩
生死は捨て置く。６人は確かに扉から入った
礼拝堂の鍵は一本しか存在しない
礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能
礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む
６人は確かに“この正面扉”から入った
楼座は今朝、確かに真里亞の手提げの中から封筒を取り出し、そこから正真正銘の礼拝堂の鍵を手に入れたぞ
妾が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった
妾が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ
マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ
・第二の晩
隠し扉の類は一切ない
出入りはこの扉からだけだ
扉の施錠は、朱志香の鍵が一本と使用人たちが一本ずつ持つマスターキーのみ
窓は内側から施錠されている
嘉音はこの部屋で殺された
施錠時には如何なる方法をもってしても出入りは出来ぬ
部屋の外から鍵を使わずに施錠するようなカラクリも通用せぬぞ
嘉音はこの部屋で殺された（2回目）
この部屋に隠し扉はない（2回目）
扉と窓以外に出入りする方法はない
戦人：隠し扉はない
朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった
（死体の）朱志香ももちろん含む
よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが認識していた以外の人間は存在しない
誰も隠れていない
扉は鍵を使用せずに外から施錠する方法は存在しない
窓については外からは如何なる方法でも施錠する方法は存在しない
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769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 11:39:13 ID:1l4IOHPu - ・使用人室
使用人室の奥のキーボックスに収められているぞ
その全てがキーボックスに収められている
出入りは唯一の扉と唯一の窓から以外は不可能
そしてそれらはいずれも施錠されていた
扉も窓も、施錠時には如何なる出入りも許さない
扉の開錠は使用人室の鍵とマスターキー以外は不可能
この部屋には、お前たち以外は存在しない。
マスターキーは５本しかない
・夏妃の部屋
夏妃の部屋もまったく同じだぞ、いつもの通り
扉も窓も内側から施錠されていた
如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ
夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた
あとは５本のマスターキーしかないが、それは全て“楼座”が持っているッ
ついでに言おう、その客間も同じよ
本来の客間の鍵は使用人室に封印されている
だからマスターキー以外では開錠不能！ 部屋の密室定義もいつもに同じよ！
・ベアト様名言集
そなたは無能だ
ひーっひひっひひひひひひひひひひひひ
さぁ右代宮戦人、跪け
妾を認めれば全ての謎に決着がつく
妾の力をもってすればどのような密室も生み出せ、そして打ち破れる
そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ
そなたを愛して愛して、灰になるまで妾の玩具にしてやるよ
くっくくくくくひっひひひひひひひひひひひゃっひゃひゃっはっははははーっははっはっはっはっはっはっはッ
妾は約束は守る
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772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 11:45:48 ID:1l4IOHPu - 昨夜出ていたオートロックもしくはそれに順ずる仕掛けは、使用人室なら施錠に
関する縛りが無いから可能っぽい。
朱志香の鍵が部屋に閉じ込められていたという赤字が無いから、犯人は朱志香
の鍵を使って扉を施錠、事件後部屋に入ったとき戻した可能性が残ってる。
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808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 12:30:47 ID:1l4IOHPu - >>801
杭のキツツキ音が一番萎えた。
>>802
ラムダが言ってた余分な駒は七姉妹か偽嘉音か
ep1でキャラ萌え狙ってないから好感持てたのに七姉妹は狙いすぎててなぁ
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817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 12:42:16 ID:1l4IOHPu - >>810
ep1でも死体偽装・死亡偽装が出来れば楼座犯人（首謀者）説はいけそう。
真里亞が戦人に「真里亞といれば大丈夫」と言ったのは、真里亞は主犯が
楼座と知ってて、「ママ」の楼座なら自分を絶対守ると信じていたから？
朱志香の部屋の鍵の第一発見者は楼座。マスターキーも持ってる。
「ここまで胡散臭いと逆に楼座は犯人じゃない」っていうミステリ脳の裏を
かいて、直球で楼座主犯ですただと、余程うまく持って行かないとキツいぞ。
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864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 13:54:34 ID:1l4IOHPu - スタッフで思い出したが
コミケ売り子のベルンコスは「なかった」
他も微妙だったがあれはねーよ…
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- うみねこのなく頃に part65
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 14:34:39 ID:1l4IOHPu - >>886
気持ちはわかる。
トリックや暗号はあくまで手段、目的は殺人。
あからさまにUBWや杭擬人化したり、赤字で推理しやすいよう解説つけたり。
アンチミステリとして、推理厨達にトリックなんぞに固執せず、あくまで心情的側面から
物語を読み解けとでも言いたいんだろうか。
京極の憑き物落としを彷彿とさせるが、ちょっと傲慢つうか推理厨への私怨混じってそう。
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- うみねこのなく頃に part65
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 15:59:40 ID:1l4IOHPu - >>968
赤字で
扉の施錠は、朱志香の鍵が一本と使用人たちが一本ずつ持つマスターキーのみ
とある。
夏妃の部屋に関しては、本人の鍵とマスターキー以外の鍵の存在には直接触れ
られていないが。
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- うみねこのなく頃に part65
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 16:10:14 ID:1l4IOHPu - >>987
雑音を排除しろとの魔女様のお言葉だからな。
下らねぇ、とスルーできるか、竜の自信満々の煽りにマジレスするかの違いかと。
今回のベアトの煽り文句に竜の頭皮が透けて見えてるわ。
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- うみねこのなく頃に part66
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 16:21:26 ID:1l4IOHPu - こっちにも赤字部分貼っておく
真実を語る時、赤を使うことにする
妾が赤で語ることは全て真実
・礼拝堂
生死は捨て置く。６人は確かに扉から入った
礼拝堂の鍵は一本しか存在しない
礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能
礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む
６人は確かに“この正面扉”から入った
楼座は今朝、確かに真里亞の手提げの中から封筒を取り出し、そこから正真正銘の礼拝堂の鍵を手に入れたぞ
妾が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった
妾が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ
マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ
・朱志香の部屋
隠し扉の類は一切ない
出入りはこの扉からだけだ
扉の施錠は、朱志香の鍵が一本と使用人たちが一本ずつ持つマスターキーのみ
窓は内側から施錠されている
嘉音はこの部屋で殺された
施錠時には如何なる方法をもってしても出入りは出来ぬ
部屋の外から鍵を使わずに施錠するようなカラクリも通用せぬぞ
扉と窓以外に出入りする方法はない
戦人：隠し扉はない
朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、@戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった
（死体の）朱志香ももちろん含む
・使用人室
使用人室の奥のキーボックスに収められているぞ
その全てがキーボックスに収められている
出入りは唯一の扉と唯一の窓から以外は不可能
そしてそれらはいずれも施錠されていた
扉も窓も、施錠時には如何なる出入りも許さない
扉の開錠は使用人室の鍵とマスターキー以外は不可能
この部屋には、お前たち以外は存在しない。
マスターキーは５本しかない
・共通（？）
よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが認識していた以外の人間は存在しない
誰も隠れていない
扉は鍵を使用せずに外から施錠する方法は存在しない
窓については外からは如何なる方法でも施錠する方法は存在しない
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- うみねこのなく頃に part66
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 16:22:15 ID:1l4IOHPu - ・夏妃の部屋
夏妃の部屋もまったく同じだぞ、いつもの通り
扉も窓も内側から施錠されていた
如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ
夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた
あとは５本のマスターキーしかないが、それは全て“楼座”が持っているッ
ついでに言おう、その客間も同じよ
本来の客間の鍵は使用人室に封印されている
だからマスターキー以外では開錠不能！ 部屋の密室定義もいつもに同じよ！
・ベアトについて
妾を認めれば全ての謎に決着がつく
妾の力をもってすればどのような密室も生み出せ、そして打ち破れる
妾は約束は守る
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- うみねこのなく頃に part66
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 16:39:25 ID:1l4IOHPu - >>55
朱志香部屋
出入りはこの扉からだけだ
施錠時には如何なる方法をもってしても出入りは出来ぬ
使用人室
出入りは唯一の扉と唯一の窓から以外は不可能
扉も窓も、施錠時には如何なる出入りも許さない
夏妃部屋
如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ
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- うみねこのなく頃に part66
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 17:04:27 ID:1l4IOHPu - >>85
朱志香一人だけ（ベアト除いて）、tipsのExecuteでも死亡・死体という描写が
無かった。最期という単語はあったが嘉音の最期かもしれんので曖昧。
発見時まだ生きていて自分で施錠した可能性はある。
tipsがどの程度あてになるかわからんが。
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- うみねこのなく頃に part66
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 18:35:18 ID:1l4IOHPu - >>281
楼座にはGoldenDreamがあるじゃないか
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- うみねこのなく頃に part66
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 21:10:55 ID:1l4IOHPu - >>610>>622
fateで凛が平行世界からエネルギーをうんたらかんたらってあったがその法則？
>>625
既出推理だが、使用人が持ってる5本のマスターキーのどれかが贋物で本物は
犯人が使いたい放題っていう説のが無理が無い。
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- うみねこのなく頃に part66
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 22:03:14 ID:1l4IOHPu - >>822
１は兎も角２は違うかと。
魔女の存在か身内の犯行、どちらかを認めなければならないんじゃない？
魔女の存在を認める＝ベアトに屈服＝ベアト勝ち
身内の犯行を認める＝魔女には勝てるが悲しい結末
ひぐらしでは誰も欠ける事無く6月を乗り切る、だったが、うみねこでは逆に
身内の誰かが悪者である事を受け入れなければ惨劇は乗り越えられない、
という趣向なのかもしれない。
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- うみねこのなく頃に part67
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 22:54:37 ID:1l4IOHPu - >>65
同人ゲーやってるし年齢的には知ってるだろう。
魅音の趣味の非電源ゲームってのは案外竜の若い頃の趣味だったりして。
>>72
南條先生も忘れないでくだしあ＞＜
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- うみねこのなく頃に part67
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 23:07:40 ID:1l4IOHPu - >>111
ガープスやロードス島なら兎も角遊戯王で知った奴も多そうだが。
>>120
死体損壊は大抵は死体偽装か死亡偽装のため。
顔潰しただけだと「特殊メイクで生きてるかも（ｒｙ」って言われたから、今度はモツ
出したんだろう。
ep1の6人に関しては誰かが南條抱きこんで死亡偽装してる可能性捨ててない。
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- うみねこのなく頃に part67
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/01(火) 23:52:25 ID:1l4IOHPu - >>265
後付設定臭いが、tipsのnext見ると
「熟成の期間が浅く、自分のパワーやスピードをコントロールできていない」
とある。
>>268
アスモデウスとか存在がエロそのものだからなｗ
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