- うみねこのなく頃に part20
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 07:16:45 ID:205MOWIZ - あるブログで見たんだけど
・というか、真理亞は連続殺人を「ベアトリーチェ」の仕業だとしているが
そもそも碑文を読んだら連続殺人はベアトリーチェでなく「鍵を見つけた人」がするものでは？
とあった。たしかに真理亞のこの箇所はおかしいよな
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159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 07:18:49 ID:205MOWIZ - >>152 そう、まず最初に部屋入れ替えトリック考えるよね。
しばらく前から魔方陣描いておくとかね。
ただ、最初に部屋を誤認するには、夏妃と源治の共謀か何らかの錯覚の理由が要るんだけど、
その詰めがわかんないだよな
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161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 07:21:18 ID:205MOWIZ - >>146
皆編の頃、「よく読者の案を取り入れる逃げ方しなかったなぁ。そこはマジ感心する」
という意見が沢山あったのだが…。
当時までに出てた優秀な仮説と比べても、作者の出した真相は貧弱だったってこと知らないだろお前
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165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 07:25:39 ID:205MOWIZ - >>134-135>>137
岸ときしししをつなげる案はpart16でかなり語られたんだが…
他には、岸→騎士（ナイト）で、チェスにつなげる案、
岸と二人の口 から真理亞のMariaの両端音を二度読みするという案、
そこから派生してMaMaとする案
そこから派生してa2としてチェスの盤目とする案、など。
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169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 07:32:07 ID:205MOWIZ - やっぱりスレが早すぎるよ。まとめサイト作れとまでは行かないにせよ、
過去スレの仮説を整理しながらやっていかないと、プレイ完了仕立ての層が入ってくるたびに、
書き込む人のメンバーが入れ替わるたびに、話がループしまくる。
これだと、ログ読むほうも苦痛になってろくなことにならんぞ
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174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 07:40:02 ID:205MOWIZ - >>171 俺はゆっくり読みすぎたので11時間ほど。
過去スレで言ってた人たちは平均8時間ぐらいかな。最速で5時間に人もいた。
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 07:45:13 ID:205MOWIZ - >>176 たぶん演出の仕様
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184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 07:47:31 ID:205MOWIZ - >>175 あ、>>1にあるこれってwikiだったのか。16スレの時点で紹介してもらったまま、忘れてたよ。
協力を検討します。わざわざありがとう
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187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 07:51:20 ID:205MOWIZ - >>182 part16の190から352ぐらいまでのあたりで応酬があった。
その後外出してたんできっちり見直せてなかったけど、
鮎→出戻り→戦士 って案もそのずっと後で出てたな。これだと真理亞父（名前なんだっけ・・）でも行けそうだが。
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191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 07:57:19 ID:205MOWIZ - >188 出題編2話、解決編2話、ぐらいで練りに練って作ったらかなりよさそうだよね。
ひぐらしだって実質、罪編での和解で目処がついてしまったまま、その後エスカレートと真相の順次呈示で引き伸ばされてしまったわけで。
全4話ぐらいで一本の物語作るぐらいが、人間が構想できる範囲から言ってもちょうどいい気がする。
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194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 08:04:53 ID:205MOWIZ - >>192
>>2の末尾参照
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200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 08:12:27 ID:205MOWIZ - 絵羽夫婦ドアの魔方陣の作成方法に関するこれまでの意見は
・ドアが別
・部屋が別
（この二つは短時間作成の必要なし）
・型紙とスプレー使う
（短時間作成）
が出たかな。他に何かあったっけ？
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207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 08:16:57 ID:205MOWIZ - >>193→>>199
不和の意味合いが違う、というのは、
6人の生贄を捧げる、という、ベアトから金蔵宛とも、黄金探索者の第一の儀式執行宣言とも、読める意味合いとは違って、
また、絵羽夫婦ドア魔方陣の「ドアなんて屁でもない」+「解いてみろ」宣言でもなくって、
「お前たちは不和」（通告or予言）になってるといった、ニュアンスの違いのことじゃないかな。
つまり、メッセージの機能のさせ方が違う。
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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 08:27:06 ID:205MOWIZ - >ベアトから金蔵宛とも、黄金探索者の第一の儀式執行宣言とも
と書いて思い出したけど、>>157で書いたように、これはどっちにしても変な主旨だね。
金蔵宛にベアトが生贄を捧げる理由はないし、黄金探索者が儀式を執行するのなら解放云々の意味合いは要らない。
ベアトであれば生贄捧げであることがおかしく、碑文に基いた儀式執行であれば解放の意味がおかしい。
となると、
・どっちでもなく、当人の不自由な境遇の心情による
（夏妃、家具たち、しがらみの多い一族成員、とほぼ全員が不自由さを嘆きうるわけで、みんな怪しい）
・見立て殺人をやるためのブラフで、こけおどし。よって、不整合はむしろ当然
あたりになるんじゃないかな。
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220 ：207[sage]：2007/08/20(月) 08:31:07 ID:205MOWIZ - >>205>>214
>不和のだけは予めこうなる事を想定し、先に用意しておいた魔法陣で
ここは俺が「予言」のメッセージ、って言った異質さだよね。
殺害者自身の行為で完結しない事態を指しているメッセージだから、
状況との関わり方がおかしいし、その事態の出現を確実にするには他の人間の協力が要るってことだね。
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240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 08:49:23 ID:205MOWIZ - >>231 ああ、アスペルガーか。自閉症仮説もあったけど、アスペルガーの方が俺にはしっくり来るな。
ドナ・ウィリアムズの手記から真理亞の特徴を回収できるかなぁ
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255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 09:01:23 ID:205MOWIZ - >>250 あ、そうか。「分裂病と自閉症は全然別」を「アスペルガーと自閉症は全然別」だと間違えて思い出してた。
アスペスガーは高機能自閉症だったね。人を呼ぶときに人称間違えたりするとか、いろいろあったな
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265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 09:05:35 ID:205MOWIZ - >>259
あと、あまりに都合のよい症例抽出された人物造形にもなるしね。
高機能自閉症の子の一人遊びにはいくつか典型があったはずだけど（ボタンのグループ分け遊びとか）、
そういったいろいろなものにあまりにつながってこない様子
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268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 09:07:27 ID:205MOWIZ - >>266 それだ
その便法ならば、誰でも置換可能だな。
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274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 09:10:20 ID:205MOWIZ - >>267
そうねｗ ひぐらしの時も「雛見沢のモデルは洛北岩倉じゃないか」とか
レナの行動はどう見てもこれこれの症例を意識して作られている、とか散々出たね。
まあ、たぶん間違いないのは、
「作者はそういうのを読んで、人物造形の参考にしてる可能性は高いが、真相として使うかは怪しい」ってことだろう。
つまり、俺はネタとして症例について語ってる感じ。
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277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 09:12:23 ID:205MOWIZ - >>263
竜騎士のドラマの作り方からしても、非常にしっくりくる答えだと思う。
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279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 09:15:01 ID:205MOWIZ - >>276
ぐぐればいろいろ出てくるよ。簡単に言うと、障害者と健常者が混ざって暮らしている村。
京都のかなり年を食った人と昔話してたら、
「ああ、お前みたいな若い連中でも知ってるのか。
わしらの子供の頃は、”悪いことしたら岩倉送られるぞ”なんて親から脅されたもんだ」
なんて聞いたけどね。
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291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 09:21:55 ID:205MOWIZ - >>283
俺は トンデクール と呼んでるｗ
あんなもん、狙われたら視認して回避できるもんなのかね。超難しそう
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753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 14:13:54 ID:205MOWIZ - >>325 Animesuki forumのうみねこスレッドのことか。
あそこの主要メンバーは、たしかひぐらしに関しても翻訳をやりかけていたと思うけど
（アニメ化に漏れたベルンカステル詩やtipsの翻訳は全部終わって投稿されてたはず）、
ノベル全体の翻訳は成功していたんだっけ。
まあ、うみねこは同時進行で時間があるから、海賊英訳版は生まれるんじゃないかなぁ。
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934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/08/20(月) 15:41:03 ID:205MOWIZ - >>891
なるほどなぁ。感心した。
…でも、そうした思考をしはじめる瞬間に、
「前と同じで、”ここは思考すべきじゃないところです”オチじゃないか」
という自己制御がかかってしまうな俺は…
もう臆病になってしまったよ。出題編を重箱隅で読んだキャリアの人間ほど臆病になってるだろうし
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