- ひぐらしのなく頃に part482
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:05:47 ID:X/FHbJm5 - すっげー話変わっていい？
レナの茨城の事件で被害者が口を開かない
ってのは、山狗あるいは「東京」が関与
していたとは考えられないの？
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459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:07:58 ID:X/FHbJm5 - >>456
オワテから言え〜〜
まあ分かるよ。罪滅ぼしと似た匂いを感じる。
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460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:09:58 ID:X/FHbJm5 - >>458
茨城の事件でレナはL5になりかけたが、たまたま『東京』の耳に入って入江の新薬の実験台になる形でそれを免れている。また、レナにとっての「オヤシロ様」は自己の脅迫概念と化している節があり、羽入の助言と圭一の説得によりそれから開放された。(澪尽し編より)
ってWIKIにかいてあった。俺もわざわざくるのかと思ったが。
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464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:20:36 ID:X/FHbJm5 - 終末作戦の意義を本気で考えるんだったら雛見沢から出て行った人たちを全員監視することが必要だろうが、
確かに「御三家でもない雛見沢出身の１村民にまで関与」してたらやってらんないか。
でもあと一歩でＬ５になりそうなやつが出てきたのに気づいて
実験台としてC120系の薬を投与したら治っちゃった！
となれば前後の事件の内容も隠蔽しとこうとならぬかね？
まあ例の説が一番有力であることは否めないか。
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469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:32:04 ID:X/FHbJm5 - 竜騎士さんが出てきてコメしてくれれば一発なのになぁ。
それとも突っ込みすぎなのか？考えないであげたほうがいいのか？
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473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:37:45 ID:X/FHbJm5 - 確かに入江はレナをあんま気にかけてはいないね。
過去Ｌ４発症者という情報は知らされてしかるべきなのにね。
でもＬ４状態で茨城から雛見沢に戻っただけで回復できるのか？
沙都子も悟史も罪編のレナも雛見沢から出てないのにL5発症したよ？ストレスあったけど。
圭一にいたっては数日程度しか雛見沢から出てないのに発症したような…。
カケラ紡ぎについては、あれは羽入の知らないことは出てこないはずだから別にいんじゃない。
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474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:40:51 ID:X/FHbJm5 - あと、梨花と羽入はどうやって
毎回梨花が殺されていることを最初に知ったんだろう？
死の直前の記憶は飛ぶはずなのに…。
殺されかけて逃げた記憶までは残ってた とかか。
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478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:43:45 ID:X/FHbJm5 - アレはあくまで「おまけ」ってことね。
でもアニメは入れていいのかな。確かに澪尽し編は微妙だ。
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479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:45:40 ID:X/FHbJm5 - >>レナは雛見沢症候群じゃなくて統合失調症（当時の精神分裂病）だった説。
面白いこというね(笑)
オヤシロさまの幻覚も説明可能だしね。
でもうじ湧き病があったからなあ……ちょいと厳しいか。
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483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:50:46 ID:X/FHbJm5 - 自分が死ぬことが世界の移動条件だなんて最初知らないでしょ。
羽入は元をたどれば古手桜花の母だもん。
>>皆殺しで最初の頃は夢だと思ったと言ってた
そうなのか。なんか長い夢だなあ〜とか思ったのかね。で、夢の夢の夢の夢の夢の…ってなってさすがにおかしいとおもったか。
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489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 10:57:47 ID:X/FHbJm5 - あの設定では全ての世界は梨花と羽入にとっては一直線。
それ以外の人にとっても、うっすらと記憶が残る人にはやっぱ一直線に配置可能。
（正確には半直線。）
実際には皆殺しか祭囃しか澪尽し編が終点とすれば世界は有限個だよね。
>>何を持って真実なんだろう…
全ての世界での共通設定は取り敢えず真実じゃね？レナの事件とか梨花＆羽入のループとか。
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490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 11:02:48 ID:X/FHbJm5 - >>488
それ自然かも。首を掻き毟るのは自傷行動として考えれば精神科医は統合失調症と診断するのかも。
罪滅し編で鷹野がレナに話しかけるときの様子は、知っていて話しかけたようには思えないような。
つまり
「澪尽し編設定は、竜騎士さんがレナが治った理由を雛見沢に戻ったから以外に追加しようとして後付けしたけどうまくいかなかった」
という理解でおｋ？
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 11:06:27 ID:X/FHbJm5 - いや梨花だろ。
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499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 11:10:06 ID:X/FHbJm5 - >>497
はいはい
アナタもかわいいですよ。
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504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 11:13:10 ID:X/FHbJm5 - >>500
「だから仲間なんていざというとき信じられない」って言いながら自首したろうな。
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506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 11:15:26 ID:X/FHbJm5 - >>503
まあ鷹野にとっては梨花には死んでもらってもいいわけだけど、自分で綿流しできないのはいやかもね。
レナの推理（？）当たってたのになあ。
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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 11:22:17 ID:X/FHbJm5 - >>507
そりゃ昔の人がやってただけで、ひぐらしにおける真実とは限らないよ。
それに
「実は梨花は毎回毎回殺されずに80歳くらいまで生きているが、次の世界ではあの年の６月まで巻き戻され、それ以降の記憶は飛んでいる」
とかいうことでも梨花にとっては同じ状態でしょ？
なぜ殺されたと分かるのか、と。
あと賽殺し編では梨花は完全に死んでいないけど世界移動に近いことしているし。
（まあ昏睡状態を利用して羽入が幻見せただけかもしれないが）
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515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 11:25:50 ID:X/FHbJm5 - >>508
本当にそうかな？
「常識的に考えて自主すべき」ってのは
かのライト君の言う
「人を殺してはいけませんという道徳の授業」
と同じことです。
あるいは、
「梨花にとっては罪滅し編すら何度もあったことなので、自首を薦めた罪滅ぼし類似世界もあれば、薦めなかった世界もある」
と考えてもいいけど。
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518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 11:35:47 ID:X/FHbJm5 - 俺も盥や憑、澪は竜騎士がかかわっている限り正式なものと考える。
てか別に
澪設定、後付け無茶がありました〜〜〜
でいいじゃん。
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540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 11:57:02 ID:X/FHbJm5 - 電顕でしか見えないなら寄生虫じゃなくてウイルスと思われる。
となれば変異しやすいから、予防接種も利かないやつが出てくるかもしれない。
とすれば入江ともども皆さんＬ５のパレードに………こりゃ終末作戦しかないな。
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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 11:57:49 ID:X/FHbJm5 - >>532射手絵
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548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 12:04:46 ID:X/FHbJm5 - >>536
「梨花が言うには、移動には羽入がいう神へ送る方法と同じ方法で世界から出る必要がある。」
を仮定するならば
世界を移動した＝梨花が死んでしまった
という結論を取り付けることは可能ではあるが、その仮定が出てくる理由が分からんというわけですな。
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- ひぐらしのなく頃に part482
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 12:06:27 ID:X/FHbJm5 - 射手絵議論はもういいよ。俺含めこれ以上書き込み続ける香具師は皆いてえよ。
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553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 12:08:51 ID:X/FHbJm5 - まあ羽入は神様だし、知っていてもおかしくないってことか？
いつもそうなのだが、羽入関連になると全く推理不可能になる。
やっぱ超常現象たる羽入については考えてはいけないのかなぁ。
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554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 12:09:42 ID:X/FHbJm5 - >>551
了解。失礼しました。
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557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 12:11:37 ID:X/FHbJm5 - >>550「綿流しの日に”殺されるから”ループする」という結論に辿り着くのか、という事。
おお！分かりやすい。
>>552
確かに都合のいい記憶だ。気づかなかったよｗｗｗ
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559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 12:14:47 ID:X/FHbJm5 - また議題を提出しますが、
１．「梨花はなぜ、毎年同じ日に殺される富竹に羽入を貼り付け尾行させなかったのか？」
２．「梨花はなぜ、毎年同じ日に殺される富竹を自身で尾行しなかったのか？」
まあ２．については山狗が監視していて外にでられなかったのかもしれない？
１．については？Ｌ５になっちゃった圭一とかにひたひたひたひたして謝ることでいそがしかった？
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561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 12:15:54 ID:X/FHbJm5 - >>558
ゴメン！かぶった！！！！！！
そんなつもりじゃなかったんです。偶然。
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564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 12:18:28 ID:X/FHbJm5 - >>563
ちょいと無茶あるかもなあ………
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570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 12:23:09 ID:X/FHbJm5 - >>566
いやいや、死因の話してるわけじゃなくて
「梨花が殺されるというのは本人達の推測でしかない 」
この推測をどっから持ってきたのかという議題だったのですよ。
まあ超常現象の羽入はとにかく知っていたとするしかないのか？
普通に「殺されかけて逃げて、殺されるまで時間がかかったから殺されかけたとこだけ覚えていた」説でもいいよね？
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571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/16(月) 12:25:29 ID:X/FHbJm5 - >>568
羽入にとっては話し相手さえいればいいって説か。
それも少しあるかも。
やる気が無かったのかも知れない。
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576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/16(月) 12:33:56 ID:X/FHbJm5 - >>一番最初の死がグギャリオンによるものだったってことでどうだろう
なるほど。
一番最初じゃなくても、ともかく死を記憶してループを体験すれば言いわけか。
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578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/16(月) 12:35:54 ID:X/FHbJm5 - >>一番最初の死がグギャリオンによるものだったってことでどうだろう
なるほど。
一番最初じゃなくても、ともかく死を記憶してループを体験すれば良いわけか。
>>567
スマソ。●ここは基本的にsage進行なのかな？かな？ でしたね。
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580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/16(月) 12:37:19 ID:X/FHbJm5 - グギャリオンに殺されたことだけ覚えてたら、もう魅音詩音たち以外は疑わなくなりそう。
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586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/16(月) 12:48:57 ID:X/FHbJm5 - >>アニメでは梨花が男達にさらわれるところを沙都子が見るらしい
そんなシーンあったっけ？
>>きっと風邪をこじらして死んでループとか、
面白い。入江所長たちが全力で助けようとしただろうけど。
>>車にはねられて死んでループとか 階段から落っこちて死んでループとか
これは一瞬だから記憶にのこらないだろうね。
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591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/16(月) 12:55:19 ID:X/FHbJm5 - >>詩音の緩慢で残酷な拷問死は覚えやすい、と。
そういや時間をかけて拷問死させるものだったな。
>>590
悪いな。上司着なくて。
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