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339 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 00:06:26.16 ID:UdO27PTB - 正直モニカと付き合っても楽しくなさそう
凡人を見下してるとこあるし
俺らみたいなのが付き合っても常にマウントされてる気分になりそうだ
かといってハイスペックな相手が彼氏だったとしてもマウント合戦になって破局しそう
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343 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 00:29:22.95 ID:UdO27PTB - >>342
正直Act3で語る内容なんかは別に深みとか感じなかったな
どのへんが意識高いと思った？
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349 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 00:56:05.31 ID:UdO27PTB - ディベート部とか菜食主義とかは典型的な意識高い「系」っぽくてな
神の存在証明とか高尚なテーマも語ろうとしてたけど要はID論の逆説だしどうにも薄っぺらくて
あのへんで底が見えたって感じだった
俺個人の感想としてはね
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357 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 01:32:19.50 ID:UdO27PTB - このゲーム自体がオタク風刺（自虐的ニュアンスも多分に含まれてるんだろうが）なとこあるからね
「オタクにとって都合の良い記号的魅力以外を捨象したキャラにはいくらでもブヒれるくせに
もし彼女らが鬱病や虐待などの（現実にもありふれた）重い事情を抱えてると知れば
それに正面から向き合ってやれる器量なんてどうせお前にないだろ？
だからお前はオタクなんだよ」
ってガツンとかますような構成だから
架空のキャラにブヒってる暇あるなら、現実でサヨリやナツキのような子に出会った時に助けてあげられるだけの力を身に付けろ
自分を磨け
オタクは現実に帰れ
っていうのがこのゲームの伝えたかったことなんだろうな
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362 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 02:30:58.37 ID:UdO27PTB - >>360
ひたすら露悪的なだけでリアリティのない暗さじゃなくて、普通に現実のそこら中にいるレベルの暗さなのが絶妙なんだよね
そういうところが日本の作品と違って新鮮に映ったんじゃないかな
サヨリみたいな周囲に気遣いのできる子が突然鬱になるなんてあまりにも生々しいし
見世物としての暗さではなく現実の延長線上としての暗さだから訴求力あるというか
ユリに限っては記号的ヤンデレっぽくてリアリティないなと思う
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369 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 04:48:26.23 ID:UdO27PTB - >>366
でも鬱病の子と一緒になって何年も支えるなんて嫌だろ
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380 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 07:56:04.80 ID:UdO27PTB - >>374
いやモニカの語る神の存在証明はめちゃくちゃ浅いなぁというのが正直なところだったぞ
あんなのID論を逆から語っただけだろう
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384 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 08:22:05.67 ID:UdO27PTB - >>383
だからID論そのものは神の人格性を考慮しないからモニカが言うみたいに悪の人格を付与することもできるよねってことだよ
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387 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 08:34:09.17 ID:UdO27PTB - このゲームで感じたのはサヨリやナツキを救えなかった絶望を現実でも体験したくないなら現実のお前が努力しろってメッセージだったな俺的には
サヨリは救えないけど現実の誰かは救えるかもしれない、ってモニカも言ってたしね
何もできなかったMCくんみたいな惨めな男になりたくなければ努力して自分を磨くしかないんだぞって言われてるような気がした
何の能力もノウハウも人間的魅力もないオタクが異性を救うなんて不可能だからね
とはいえ突き放すようなメッセージではなくあくまで「現実の君にはいくらでもできることがあるよ」という前向きなメッセージではある
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436 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 17:53:38.62 ID:UdO27PTB - >>395
口では（架空のキャラに対しては）いくらでもそう言えるけど実際何年経っても改善する兆しのない相手に付き添い続けるなんて無理だろう
作中のMCくんも言ったそばからあれだし
オタクはそうやって軽々しく物を言うけど何年何十年も自分を犠牲にして愛する人のために苦難に向き合う覚悟なんて微塵もないだろ
っていう風刺よ
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448 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 20:09:33.68 ID:UdO27PTB - >>444
俺が言いたいのはそういうこと
オタクなんて口では何十年でも寄り添ってやる！って言ってても実際はすぐに自分も鬱に飲まれて終わりか
何年経っても改善しない相手にイライラして傷付け合うように末路が目に見えてる
それだけ覚悟と信念と堅強な心がなければ貫き通せないような愛でも架空のキャラに言うだけなら只だと思って軽々しく性的消費の対象にしようとする
そういうオタクに対する皮肉でしょこのゲーム
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459 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 20:41:13.85 ID:UdO27PTB - >>415
どの辺がって言うと上でも書いてるように「サヨリは救えないけど現実の誰かは救えるよ」って言ってた所とかかな
現実では誰も救えないオタクがゲームの世界で女の子を救ってヒーロー気取りしてる風潮への逆説
「ゲームの中の女の子は救えないけど、現実の人間なら救えるよ（だから現実に帰れ、君にはいくらでもできることがある）」と転倒している構成なわけ
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468 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 21:07:17.25 ID:UdO27PTB - >>466
あれは制作者からの「プレイしてくれてありがとう」というお礼であってそれ以上でも以下でもないでしょ
このゲームの精髄というか伝えたかったことは「ゲームのキャラは救えないけど現実の人間は救える」ということだろう
現実に帰れ、という結論に変わりはない
それでも一方的に突き放すのではなく「君にも救える人がいる」と希望を持たせて送り出してあげるところに意義があると思う
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478 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 21:53:28.51 ID:UdO27PTB - >>474
「サヨリと友達になったことで、うつの本当の姿について少しでも学べたなら良いんだけど」
「うん、もういないんだけどね……」
「でもサヨリは元から本物じゃなかったし」
「あなたは本物」
「あなたの友達も本物」
「そしてあなたは優しい人であることで、誰かの命を救うことだってできる」
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480 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 21:57:33.47 ID:UdO27PTB - >>479
「本物じゃない」って、そういうことだろう
ノーマルエンドの最後のモニカの言葉も「作り物の世界に幸せなんてない」って解釈できるしね
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488 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 22:36:36.39 ID:UdO27PTB - >>487
モニカは実際に悪事働きまくりだろ
罪なくして身代わりなったキリストとは全く違う
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493 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 23:14:49.69 ID:UdO27PTB - 欧米のゲームだから何でもかんでも「根底にはキリスト教の考えがあって〜」とかドヤ顔で講釈垂れるもそろそろ卒業すべきだと思うよ
モニカの語る神についての話題なんていかにも日本のオタクが言いそうな薄っぺらさだなぁという感想だったし
本気で神と悪についての問題を語るならもっと踏まえるべき議論がある
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496 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 23:28:31.52 ID:UdO27PTB - ID:v31xnI49＝ID:Kdy8B67R
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499 ：名無しさんの野望[sage]：2018/07/12(木) 23:35:56.57 ID:UdO27PTB - だからあんなのはID論なんて神の善性の否定にも使えちゃうよって皮肉でしかないだろ
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