- Diablo2質問雑談スレ その429
573 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 00:38:17.87 ID:yqOP4Pqa - >>571
上で戻ってこないかなと言っていた人もいたことだし、
ご要望通り登場しようかと
まあ時々書いてるんだけど
ではDefを上げると楽になるかどうか議論しようか
まず君がDefを上げても楽にならない根拠を述べてくれよ
>>572
一応君の話を聞くことからはじめてみよう
近接なのにDefが要らない根拠は何？
OWはあった方がいいけど優先ではないからここでは触れない
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575 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 01:13:22.10 ID:yqOP4Pqa - >>574
確かに質問者がレジ真っ赤という状況では
それに優先してDef云々というわけにはいかないね
ただ一応その対策としてRW Smokeを提案している人もいるので、
その場合エリートベースで作ってDef傭兵連れれば一石二鳥の解決策になる
そもそもHellとは言えレジが真っ赤ということはFadeを使ってないんじゃないかな
装備が整わないうちはBurst of SpeedよりFadeの方がいいと思う
いずれにせよレジだけあってもDefが低ければ相応に苦労はするので、
初心者向けにはレジもDefも疎かにしないよう勧めておいた方がいいんじゃないかな
優先度がレジ＞Defなのは当然だけど、
それはDefが不要ということを意味するものじゃないってことね
意識するだけでも全然違う
OWはないと詰むという話ではないので優先度はレジやDefを比べれば低い
稼ぐようにするとしてもその有効性はDefあってこそなので、
今は考える必要ないでしょう
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577 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 01:34:47.47 ID:yqOP4Pqa - あとアサはブロック速度も速いので、
レジをごっそり稼げるモザ盾あたりがあると非常に良い
+50 RW Smoke（エリートベース）
+44 Moser's Blessed Circle（P-Dia, Shael）
+64 Lv20 Fade
全レジ+158（Nor、NMのアーニャクエスト済みで75達成）
DR20％（Fadeによる）
Def5000（Def傭兵）
FBR3フレ
この辺が揃えばかなりいいんだけどね
あとはRW Strangth（CB）を用意すればそこそこ行けるでしょう
もちろんブロック率は75％にする
盾はなければRW Rhymeでもいい
レジは他の場所でも稼げるからね
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578 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 01:40:37.84 ID:yqOP4Pqa - >>576
だったらレジ不足も立ち回りでカバーすりゃいいじゃん
可能か不可能かで言えば多分可能だろうし
俺はそういう茨の道＝楽でないのは初心者には向かないと思うので、
レジ不足を立ち回りでカバーしなくていいようにレジを稼ぐよう勧めるし、
Def不足を立ち回りでカバーしなくていいようにDefを稼ぐよう勧めているだけ
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581 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 01:59:05.85 ID:yqOP4Pqa - >>579
両手Fortネクでブロックなしでも別に問題なかったけど？
強大なDefに加えて、それによってなかなか剥がれないBone Armorもあって
十分に堅かったわけだが
逆と勘違いしてるんじゃないか？
ブロックだけあってもDefがなければ基本的には意味ないし
ネクだとブロック硬直で固まって結局御陀仏だからね
ブロック速度が速いクラスにとってもブロックすれば硬直は起こるし、
敢えてDefを稼がず硬直頻度を高くすること自体にメリットはない
Fortネク論争のときにはそれを知らないで
書いてた人が少なくとも二人はいたよね
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585 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 02:12:08.62 ID:yqOP4Pqa - >>580
ちなみにHellでLv80超の敵を相手にすることを考えた場合、
Defを5ケタ稼ぐことは、キャラクターレベルで換算すると
Lv300ぐらいの価値があります
Def5kでもLv150ぐらいの価値があります
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586 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 02:14:42.08 ID:yqOP4Pqa - >>582
だから優先度でレジ＞Defは否定してない
論点が違うでしょ
Defを稼げば立ち回りがやりやすくなるので
初心者にお勧めだと言っているだけ
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587 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 02:33:03.10 ID:yqOP4Pqa - >>584
その組み合わせでレジが関係あるのはBSだけだね
羽ねーちゃんも蛇もレジ関係ないやん
ついでに言うと針ネズミの針や槍猫の槍は
Defで回避することで付随する属性攻撃も受けない
別にレジ優先を否定するつもりはないが、
その根拠として出す例としては適切ではないね
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- Diablo2質問雑談スレ その429
594 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 06:47:17.94 ID:yqOP4Pqa - >>588
EnigmaってMPで作っても1000ぐらいDefがあるんだよね
>>589
レジ稼げあとは立ち回れ、ってのとどちらが初心者にとって難しいかだよ
初心者に対する要求がレジだけだと勘違いしているようだけど、
プレイヤースキルも要求していることに気付くといいと思うよ
そしてそこは初心者にとって大きな壁の一つ
初心者は下手で当たり前、それを前提にしたアドバイスがDef稼げってこと
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611 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 22:17:03.35 ID:yqOP4Pqa - >>592
> Defで何でも回避できると本気で思い込んでるんだｗｗ
> キミの理論じゃ、つまりDefさえ上げれば蛇の攻撃は防げるとか思い込んでるんだな
> 羽ねーちゃんはDefじゃ回避できねーよ
俺の発言からどういう論理展開を経て、
俺がそう言ってると思ったのか詳しく説明してくれ
> 唯一、ブロックで回避出来るのはアサシンだけな
意味がわからない
これもkwsk
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612 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 22:20:54.13 ID:yqOP4Pqa - >>595
敵を見つけたらキーを押すだけ、
戦闘が終わったらまたキーを押すだけの簡単な作業
その程度すらできないならずっと歩いていればいい
それで死ななくなるなら安いもの
どこに壁があるのか詳しく説明してくれ
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615 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 22:35:32.91 ID:yqOP4Pqa - >>596
レジもDefも稼ぐのが初心者に無理なことであるという根拠は？
どちらもアイテムを手に入れるだけの簡単な作業だけど
>優先順位としてはレジを優先すべきなのは明らか
誰もそれを否定してないと思うけど
論点をそらすのはやめようぜ
勝手にありもしない論点を主張されても俺は途方に暮れるしかないのだよ
近接戦闘ビルドがDefを稼ぐのと立ち回りを身につけるのと
どちらが楽かというのが論点だろ
というより立ち回りを身につけろというのは
そもそもアドバイスの体を為していない
これも本当のところは論点というには及ばない
なぜなら、元々立ち回りで何とかしようとして
どうにもならないからどうしたらいいかを質問しているわけだから
（今の装備じゃ）立ち回りでどうにもならない、どうすればいい？
→立ち回りでどうにかせい
これじゃアドバイスとしては価値がない
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616 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 22:56:38.12 ID:yqOP4Pqa - >>601
主張そのものは変わってないさ
言い方を変えれば今まで理解できなかった人が
理解できるようになるというだけ
俺もいろいろ工夫をしている
こと議論に感情を持ち込んで、
相手の主張を正面から見ようとせず、
曲解を加えて俺がやってもいない主張に反論して、
一体誰と戦ってるんだという>>592のような輩もいるからな
そもそも「Def重視」というのは、日本人の多くがその価値を
理解していないように見受けられること（＝Def軽視）に対してのものであって、
レジはそもそも何の関係もないから言及もしてない
レジとの優劣については再三言ってるように論点が違うし、
そもそもレジを軽視してまでDefを重視するなどとは言ったこともない
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619 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 23:28:02.21 ID:yqOP4Pqa - >>613
それはわかっているが、今ブロックの話はしてないからねえ
Defの話をしているのに、突然羽ねーちゃんの赤玉を
ブロックする話に飛んで、しかもアサシンのスキルでのみ可能だと言うが、
実際は赤玉は盾でもブロックできるので、
アサシンだけというのも意味がわからない
そういう感じで文脈として話がまるで繋がっていないという指摘
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622 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 23:38:13.05 ID:yqOP4Pqa - >>620
言いがかりですな
指摘は具体的にお願いしますよ
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623 ：名無しさんの野望[sage]：2012/12/17(月) 23:38:47.79 ID:yqOP4Pqa - >>621
なぜそれを知らないと思ったんだ？
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