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685 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 01:08:37.20 ID:0xlFQeFF - >>660
不幸を無視できれば、豚草の6パンは(6/11=0.5454)人＝(30*0.5454=16.3636)ハンマーになることに同意します。
これはパン1あたり(16.3636/6=2.7272)ハンマーということになるので、
草岡(3ハンマー/パン) > 不幸無視の奴隷連打(2.7272ハンマー/パン) > 平岡(2ハンマー/パン)
となるのだと思いますが、どうですか？
あと、不幸を無視できる状況ってかなり限定されませんか？
>>663
実験ご苦労さまです。
不幸無視の豚草奴隷連打30ターンなので理論値490.9090ハンマーに対し
実測値426ハンマー＋(パン在庫16くらい=21.8181ハンマー)＝447.8181ハンマーなので、
かなり良い所ですね。
差分は43ハンマー、
奴隷できずに平岡に配置するロスを(豚草16ハンマー - 平岡4ハンマー = 12ハンマー)と考えると、
3〜4回奴隷できずに平岡に配置したターンがあったと推測できます。
また、人口5パターンにより、平岡でなく草岡があれば奴隷連打を超える効率が出ることも検証されました。
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688 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 01:39:13.18 ID:0xlFQeFF - 平原鉱山＞奴隷連打＞未改善地形・特別市民になるように調整されているだろうと
推測していたので、奴隷連打が平原鉱山を超えたのは意外だった。
>>668
豚草＋平原鉱山×3、人口4で成長限界に達した都市を想定します。
この都市の出力は12ハンマー/ターンです。
ここで奴隷で一人燃やしたとしましょう。
すると30ハンマー出て人口3になります。
人口3なのでハンマーは8しか出ませんが、余剰パン2がたまるようになりました。
平原鉱山で働いていた人がいなくなったのですから、ハンマーが4減って余剰パンが2増えるのは当然ですね。
次に、奴隷連打と平原鉱山のどちらが効率が良いかの閾値を考えます。
10ターン後に人口が戻るとすると、10ターンの間人口が減っていたことによる
ハンマーロスは40、それに対し奴隷は30ハンマーなので10ハンマー負けてます。
逆に、人口が戻るのが5ターン後なら、ハンマーロス20なので、奴隷が10ハンマー有利です。
具体的な閾値は、30/4=7.5ターンです。7.5ターン以内に人口を戻さないと奴隷の負けになる。
成長限界から1奴隷した時の余剰パンは2なので、2*7.5=15パンで人口が戻るかどうかが
奴隷連打が平原鉱山に勝てるかどうかの閾値ということになります。
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701 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 10:37:14.18 ID:0xlFQeFF - >>689
奴隷の最大効率はパン11＝人口1＝ハンマー30で、
2.7272ハンマー/パンという理解
>草原農場(4.08ハンマー/パン)
4.08はどのように導出？
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702 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 10:46:27.91 ID:0xlFQeFF - まあ、麻雀の牌効率みたいなもんで、確かに実戦では細かい牌効率より
押し引きのほうが重要なんですが、それはそれとして牌効率をきちんと
計算しておくことは無駄ではない。
論点：
・人口を限界まで伸ばして放置するのと、奴隷連打と、どっちがハンマーが出るのか？
・wikiの記述まちがってね？
現状の見解：草原鉱山＞奴隷連打≒平原鉱山＞未改善地形・特別市民
奴隷連打と平原鉱山の閾値は、パン15以内で人口が戻るかどうか。
パン15の導出は>>688参照。
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703 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 10:47:26.35 ID:0xlFQeFF - 上は、現状の“個人的”見解です
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705 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 11:18:14.17 ID:0xlFQeFF - >>704
人口2を草原農場に配置する想定？
余剰パン2なので6ターン後に人口3になる
これを即座に奴隷化して30ハンマー出せば(不幸は無視)
5ハンマー/ターンの都市ができたことになる
OK?
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709 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 12:05:34.39 ID:0xlFQeFF - そろそろ外出します(チラ裏)
>>707
余剰パン4は理解しました。10ハンマー/ターン出ますね。
一方、奴隷は使わないことにして、増えた人口を草原鉱山に配置すれば、
成長限界6(草原農場×2＋草原鉱山×4)、12ハンマー/ターンでは？
もうちょっとグダグダ書くと(長文がめんどくさい人は読まなくてOK)
奴隷効率の最大値はパン11＝人口1＝ハンマー30→2.7272ハンマー/パン
上記の例では3人めを奴隷しているのでパン12＝人口1＝ハンマー30→2.5ハンマー/ターン
草原鉱山は3ハンマー/ターン出るので安定して奴隷より強い
奴隷も人口が少ない間は平原鉱山を超えて草原鉱山に迫る効率を出す
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710 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 12:07:13.57 ID:0xlFQeFF - >>708
あー、移動は検討します。
wikiは議論と言うよりは結論を残すところだと思うのでスレ立てするのがいいかな…
どうします？＞+QNmMhcx
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711 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 12:08:18.39 ID:0xlFQeFF - もとい、LQg21hDf
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743 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 23:40:17.30 ID:0xlFQeFF - >>713
匿名掲示板なんだから発言内容だけが問題で発言者はどうでもいいと思いますが、
奴隷の効率についてwikiの記述を持っている私は
奴隷以外の件で質問・問題提起はしてないですよ
数週間前とか数カ月前のレベルで何かしら単発の質問はしたかもしれませんが
個人的には、草原鉱山(3ハンマー/パン)＞奴隷(最大2.7ハンマー/パン)ということで
納得してるので、あとは草原鉱山に配置するより奴隷連打したほうがハンマーが出る
実例が出るかどうかですね。
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744 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/13(土) 23:41:03.48 ID:0xlFQeFF - 記述を持っている→記述に疑問を持っている
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