- 【AOE3】AgeofEmpiresⅢ第215幕【TWC/TAD】
402 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 14:21:30.85 ID:eDkfnmmt - 召喚されてみた。
>401
チーム戦の歴史、全然知らないっすね。
BFさん、crachaさん、Darkfieldさん、ともぞう、etekiti、tekot、nemuke、Cankimi
blackouter、Boneng、pinmen・・・猛者はたくさんいましたよ。
順位を付けることに意味はなく、一定以上のレベルになったらピーキングをどう作るか
ですね。私で言うと今はドイツ使える操作量はない。
それに、チーム戦分かってない外野が評価出来るとは思えないですね。
評価出来るとすれば、そこに名前乗ってるようなプレイヤーが何度も何度も本気でマッチ
アップした結果、あいつつえーなーとかってことだと思いますよ。マッチアップしないと
語れないですよね。ドイツミラーにしても、これ分かってる？っていう仕掛けがいくつか
あります。それをクリアしたらリスペクトが増しますね。
チーム戦が分かるようになると、強さを見つけることが出来るようになるので、誰しもリスペクト
出来る部分が見えてくる。
逆に、トップレベルでも、自分の視界しか見えていなくて、強さを見つけられず
文句ばっか垂れてる人もいましたよ。そういう人は弱さを見つけて批判して憤慨
するというのが、行動パターンなんですね。lolでもよく見られる感じ。
全体が見える／展開が見えるというのは、自分が高い精度でプレイする以上の世界
みたいですよ。
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404 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 14:53:58.49 ID:eDkfnmmt - 中華だと
①前前回AJCLの、 texas Kmuruke中華
（リプあるか分からないが、2から軍出しながらの3で内政MAX→前漢という
綺麗な流れを作ってた。 vsTakumanのチーム、vs宮本武蔵チームの2回とも
中華でCarryしてた）
②前回AJCL決勝での GP nanachan 中華
（日本対策に、チーム人口UP→前村からの軍搬送で、日本の頭を押さえ
続けていた。消耗戦展開からのチーム満州、すぐに4行かず、日本の頭を
押さえ続けて、Boneng足軽に先手を取らせない位置取りをキープ。2回Crush
させた。）
あたりが参考になるんじゃないかな？
いずれもろどほ負けゲーなので、楽しんで頂けると思うよｗ
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405 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 15:05:21.73 ID:eDkfnmmt - あともう一つ重要な点が。
中華の戦略には、2つの派閥があるんだけど。
①鹿さん式（バランス型）
中華は死ななければ勝つので、序盤優位を取らせないように、早め進化
からの軍カード連打で前線均衡を狙うタイプ
メリット：早い時間から軍が出るので、前線均衡を作りやすい
デメリット：内政を若干削るので、人口MAX前漢が遅れる。遅れるデメリットは
相手に内政最大化フランスがいた時、ジャンダームで轢かれる可能性が高まる。
②ろどほ式（Carry型）
人口MAX前漢が完成する時間を少しでも早くする。サボれる余地があれば
サボり、内政最大化で進める。
メリット：2の中盤以降（11分～くらいか）は①に比べこちらの方が強い
デメリット：味方が先手を取ってくれないとやりづらい。味方が2vs3状況
で当ててしまうと大きな劣位を背負う。
詳しくは私のブログを。
どうサボるのか？について戦略分岐を書いてます。
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407 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 15:12:13.46 ID:eDkfnmmt - それも負けゲーだけど、Kumさん中華が1ヶ月ぶり?!のプレーなんで、
４行ったものの、中華押えられたというやつ。
それは前回AJCL決勝の１戦目。
2戦目がオススメ。
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413 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 17:19:37.98 ID:eDkfnmmt - misairuさん入れ忘れてた。sry。彼もめっちゃ強いです。
>嵐はうまいが自分が先に荒らされたらなんにも出来なくなる印象
私としては嵐がうまいとは思ってないです。ピーク時だと自信ありましたが、今はそんなに
動けません。
それよりも、ディフェンスの固さと、資源管理、先手取る判断の早さ＝けーほを無視したマクロ展開
作りに特徴があると思っています。
荒らしスタートの先手取りあい合戦の場合、イギリスを使えば5:15ハサー5が平均なので
ドイツ以外の文明とGPの先住民族フランス以外には先手が取れる自信がありますが、天然
資源を確保出来ないと、ハサー量は出ません →封鎖の形
逆に、ドイツは、押し込まれる展開になっても、自陣均衡が尽きるまでは軍出しし続けら
れるので、同レベルプレイヤーとの先手取りあい荒らしスタートは厳しいです。
ドイツミラーならあまり負けないですが、速効文明と組んでいる場合は馬対決より
ドッペルでドイツ壊滅させるメタの方が好きです。
トップ層はプレイヤースキルはそれほどは変わらないので、大抵は戦略（形？構図？）の問題ですね。
たまに資源管理が下手ってる人もいますが、ピークの時のトッププレイヤーは皆めっちゃ強いっすよ。
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414 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 17:30:13.63 ID:eDkfnmmt - ちなみに。基本的にチーム戦の強さというのは
①戦略優位を取れているか？
②その時々でベストな判断で動けているのか？
ということに尽きます。
配信していた時の気付きとして、後半スコア圧倒してCarryしたら「強い」
っていう評価になって
前半Gank中心に動いて相手のCarry道連れにして後半へなってたら「ろどほ
さん、どーしたんすかｗｗｗ 空気ｗｗｗ」っていう評価になるようです。
これは・・・
②その時々でベストな判断で動けているのか？ という視点を欠いている見方
が多いようでした。 プレイヤーはそれしかできませんのでね。
レートゲーでは、勝ち筋が残っている限りは全力でプレーします。
プレイヤースキルも重要ですが、そういうマインドこそ重要ですよね。
これは配信や大会動画見てて思います。コメント元帥が先に「ｇｇ」と
言うアレは辞めてあげて欲しいなとよく思います。
Carryとして振る舞っているが、資源も人口枠も余らせている状態にこそ
喝を入れてあげて欲しいものです。こちとら、資源カツカツで精一杯頑張って
いるのです。
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419 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 20:38:02.39 ID:eDkfnmmt - ＞片ドイツと片中華どっちが強いと思っているんですか？
片中華ですね。
ドイツの荒らしがWorkするのはチーム満州が出るまでですし、荒らし中心に浪費
してるとゲームが後ろに流れて、中華前漢まで行きつきます。
中華相手は、前漢入るまでに当てきって潰す以外ないんですが、3vs3の軍当てで
潰しきって尚軍を残すという軍量差は同じレベルでは生まれません。
ましてドイツを使っているからといってその軍量差を作れるものではありません。
＞バランス型がどうこうより普通に引きうちがうまいから軍が減らないゆえの強さ
↓軍が減らなくても、内政差／時代で上から被せられると、負けます。
フランスだと顕著だし、日本でもそれが可能です。
バランス型とCarry型の違いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13423321
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420 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 20:49:31.19 ID:eDkfnmmt - ＞バランス型がどうこうより普通に引きうちがうまいから軍が減らないゆえの強さ
あ。これ否定してるわけじゃなくて。
しかさんがプレイヤースキルが高いというのは激しく同意なんですよ。
そこらへんの中佐～大佐レベルだとスカミ単で応戦しても、チュコヌで均衡作られちゃう
かもしれませんね。11分くらいまでのごまかしが重要なんですけど。
ただ、私が話すのは、プレイヤースキルの話ではなくて、戦略の話であり。
戦略間優位の話／Carry型みたいな話を持ってくると、2からけーほ出して消耗戦の先陣を
担うと、Carryとしての性能落ちますよねっていう話なんですね。
誰がサボるべきか？と言うと、Carryがサボるべきなんですよ。味方にフランスがいてフランス
にCarryさせて、中華はCarryにならないというゲームであれば、バランス型が正解なんですけど
ね。
両者Carryになった場合、中華の方が、Carryとしての完成が早いので、可能なら中華にCarry役を担わ
せたいですね。
つまり・・・論点のズレです。
しかさんがうまいということを表現したいのなら、バランス型がどうこうとかっていう言葉をはさむべき
ではなかったですね。
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422 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 21:17:13.31 ID:eDkfnmmt - Carry・・・圧倒的軍量差／時代差で相手の内政地を潰す、勝負を決める役回り
のこと。
という意味合いで使っています。
中華なら最速16分でそれが可能なのですが。
人口MAXになった時にCarry出来るかどうかは、そこに辿り着くまでの時間と相手の
Carryの育ち具合に依ります。
その他、相手のCarryの軍や単位時間あたりの内政力を削り、味方のCarryをサボらせる役割が、Ganker
と表現しています。
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426 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 21:57:35.55 ID:eDkfnmmt - boomとかぬくるって言って、軍出さない人が多いよ。
なので、変なニュアンスを含んでしまうので、良い言葉ではないんだよなぁ。
というわけでこの種の言葉は使っていません。
内政ポテンシャルを生かそうとして、逆に、内政圧迫されて沈みやすい文明
もあります（アステカやイギリスの即海など）
boomという言葉を使うにしても、均衡を作ってからの内政ポテンシャル活用なので、
単純な軍なし内政拡張は、シビアなゲームでは成立しないことが多いんですよ。くむ
さんのフランス／イギリスとかは特殊な例で、あれとていつまで２ステイすべきか？を
考えながらやってる。
外人将官もチーム戦では軍量最大化をやります（内政最大化ではなくて。）
今イギリス使って、資源50000ちょい、味方のフランス40000、相手は30000ちょい平均くらいのプレイング
したけど軍量／キル数トップ、バランス型で相手のCarryを削ってもいないので、サポート。
イメージがなるべく的確に、効率的に伝われば言葉は何でもいいです。
いちいち人の言葉にケチ付けられると、超長文書かない限り戦略語れない。
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427 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 21:59:04.73 ID:eDkfnmmt - ＞中華最速前漢からのカードチコヌと槍って実用的ですか？
チーム戦だとありえないですね。 超優秀なGankerと組まない限り、１０中８，９
そこにたどり着くまでにGGです。
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428 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 22:08:19.73 ID:eDkfnmmt - サポートをうまくやればこういうグラフになる。tankと言ってもいいでしょう。
http://agecommunity.com/stats/GameStats.aspx?loc=en-US&GameID=ccc7f475-6dde-4f8a-82d8-51c067355d7c&sFlag=2&md=ZS_Custom
ポイント①
Carry文明に先に時代上がってもらう
ポイント②
消耗戦を繰り広げ前線均衡を必死で作る
ポイント③
出来る限り内政太め
ポイント④
塔などで資源地確保、味方のリスク管理サポート
といった感じでしょうか。
Gankに関してはドイツのウーランハラス、槍スペイン、単独アステカ、Carryに
関しては、フランス／中華で型はいくつか出てきているので語るまでもないでしょう。
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432 ：ろどほ[]：2012/10/11(木) 22:53:07.98 ID:eDkfnmmt - 配信で、そういうことを聞いてくれないので私は寂しいです。
簡潔に述べられれば、この戦略ゲーム、数年遊べていないでしょう・・・。
チームでスー／インド禁止になって久しいので、ちょっとそこらへんを語るのは
難しいですね。
ｖｓ片インドはチームうるみん合わせての当てが凶悪なので、いかに中華が強いとは
いえ前漢までいきにくいんじゃないかな。
チームの片スーは、中華で結構勝てると思いますよ。
AJCLのメジャーを見た感想ですが、片スーをポルで相殺気味に持って行ってる
ケースがありましたし、チーム満州がそのマッチアップで勝たせるのに貢献す
るでしょうし、18分くらいまで中華育てられれば、スー潰せますからね。
一方スーは、どこか軍が援護に行けない場所を作ってもらえないと、攻城ダンス
で内政壊すことは出来ないですからね・・・。
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