- Civilization4(CIV4) 質問スレッド 66国目
557 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/10(水) 00:11:18.12 ID:PE6lajM+ - >>555
うーん、よくわからない
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559 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/10(水) 00:43:19.56 ID:PE6lajM+ - >>558
奴隷を使っても使わなくても、人口はそのうち増えるじゃん
ああ、使ったほうがパン２だけ人口の伸びが早いって話？
つまり人口１がハンマー３０＋パン２に変換したことになると？
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- 【太平洋戦記３批判】ジェネラル・サポート批判スレ
199 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/10(水) 20:09:34.00 ID:PE6lajM+ - グダグダ言うくらいなら俺達信者が補完すればいいんだよ
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583 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/10(水) 20:26:33.40 ID:PE6lajM+ - 奴隷：
・穀物庫なしで奴隷連打はありえない、リジェクト
・奴隷で目先のハンマーが出ること、目先のハンマーがどうしても欲しい状況があることには
誰も異論はないはず(あとニート市民の有効活用)
論点は、奴隷制の長期効率のはず
奴隷制はパン２２(or more)を人口１にするかハンマー３０にするかの選択
立地により多少の前後はあるだろうが、長期的にはいつかは絶対に人口１の
累計出力がハンマー３０を超えるタイミングが来るはず
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584 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/10(水) 21:23:53.44 ID:PE6lajM+ - >>530
水あり草原コーンがパン６/ターン、パン２２で３０ハンマーだからハンマー約8.2/ターン
草原森が９マスあれば、何もせずに待っていればそのうちハンマー９/ターン出るようになる
はい論破
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587 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/10(水) 21:43:04.47 ID:PE6lajM+ - 感情的な反論はやめれ
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592 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/10(水) 22:57:09.76 ID:PE6lajM+ - wikiの記事は重要な前提が抜けている
たとえば「人口２での奴隷効率」で食糧資源と草原鉱山を比較しているが
草原鉱山を使うと人口が伸びなくなってしまう
なぜ人口２で止めなければならないのか 幸福資源と(例えば)草原森がある限り
人口を増やせば増やすだけ出力はリニアに伸びる
もちろん実際には幸福資源/草原森は有限だが
幸福や地形の関係でニート化した市民を奴隷に突っ込むのはある意味当たり前で
なにもわざわざ効率とか計算する必要はないだろう
まだ人口を伸ばす余地がある状態で、それでもあえて人口を伸ばさずに
奴隷したほうが長期的ハンマー効率が高い状況があり得るのか？
(あったらごめんなさい)
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594 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/10(水) 23:12:47.04 ID:PE6lajM+ - うーん…wikiは、議論をわかりやすくするための極端なケースとして
砂漠のど真ん中にぽつんと食料資源と鉱山だけがある状況を考えているのか？
都市：2-1-1(パン−ハンマー−コイン、以下同じ)
食料：6-0-0
鉱山：1-1-0(×２マス)
あと全部砂漠
この場合の最大人口は５
都市が１ハンマー＋鉱山が２ハンマー＋特別市民が２ハンマー＝５ハンマー/ターン
この状況から奴隷連打して５ハンマー/ターン以上だせるのか？
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596 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/10(水) 23:20:30.48 ID:PE6lajM+ - >>590
奴隷を連打するから人口が伸びなくなる
奴隷の連打をやめれば自然に人口は伸びる
「長期効率」を問題にしているのだから、奴隷連打した場合と、
奴隷せずに成長限界まで人口を伸ばした場合を比較しなければならない
>>591
他国と絶対に国境を接する可能性がなく、かつ、都市から２マス目が全部砂漠なら
モニュメントを奴隷で立てる必要はない
実際にはそんなことは稀なので、普通は奴隷を使うが、時間を節約するために
長期収支を犠牲にしている
今増えた人口を今すぐ３０ハンマーにするか、
草原森で働かせて３０ターンで３０ハンマー、３００ターンで３００ハンマー出すかの違い
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597 ：名無しさんの野望[sage]：2012/10/10(水) 23:23:40.93 ID:PE6lajM+ - >>595
奴隷で時間を節約することは誰も否定していない
ニートを“社会に貢献”させることも誰も否定していない
論点は、時間にも余裕がある、成長限界にも余裕がある状況で、
それでもあえて奴隷連打したほうが本当にハンマーがたくさん出るのか？
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