- Civilization4(Civ4) Vol.240
622 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 16:55:21.82 ID:wEchblKn - これやれることが多すぎなんだよな
もっと単純化すればひとつひとつの操作に対する効果がわかりやすいのに
AIもその分強くなるだろうしさ
なんでこんなに複雑にしたんだろうね
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625 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 17:08:42.90 ID:wEchblKn - 政治体制とか変更しても何がどう変わったかよくわかんないしさ
図書館などの施設を作ってもほとんど変化ないし
軍隊も大量にスタックしなきゃならないってのもなんかすごく違和感
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629 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 17:20:46.47 ID:wEchblKn - どの文明、どの指導者選んでもほとんど大差ないのもなんか違和感
アステカとかズールーみたいにすぐに滅んだ文明は
古代だけ強い特性を持たせて、それ以降は役に立たないようにしたり
エジプトは文化遺産を即座に建造できるとか
それぞれはっきりとした差別化をしてほしい
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636 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 17:31:56.18 ID:wEchblKn - つまり、低難度だと差がないってこと?
初心者でもはっきりわかる差がほしいんだよね
労働者自動、生産や科学はCOMが勧めるものを選ぶだけ
ほとんど連打するだけで、結果も毎回同じ
もうちょっと戦術に比重おいても良かったんじゃないかな
RTSぐらいシンプルなのがやっぱおもしろい
選択肢の量が多いと1つの選択肢に対するゲームの比重が小さくなる
例えば、図書館1個作らなかった場合と作った場合だとほとんど差がない
だったら、図書館なんて機能はそもそもいらないんだろってことになる
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640 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 17:35:14.85 ID:wEchblKn - ゲーム性としては失敗だと思うよ
はっきり言って何がおもしろいのかさっぱりわからない
必要がない機能が多すぎる
スパイとかかなりうざいしね、あんなに改善破壊しまくれるわけないだろと
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648 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 17:40:37.74 ID:wEchblKn - >>638
勝てる勝てないじゃなくて、差がないってことを言っているんだよ
どういう選択肢選ぼうがほとんど結果は同じ
クリア時間とか、科学の進歩速度とかね
>>639
それ何回ぐらいやれば見えてくるの?
よかったら、その道程を箇条書きにして教えて欲しい
もう50回ぐらいはプレイしているけど
まったく文明差、選択肢の差が体感できないよ
たまに進化が異様に早い時があるけど
選択肢が多すぎて、何が要因なのかもわからない
金融都市もやってみたが、体感できるほど金がたまるってわけでもなかった
もちろん数値上は確かに多くはなっているけど、だからなんだよって感じ
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658 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 17:48:24.42 ID:wEchblKn - 大戦略の戦術、RTSとCIVの中間の戦略幅みたいなゲームがあれば神なんだけどな
あと、見た目に派手さが全くない
せっかく強国にしたのに、先頭はスタック攻撃で地味だし
反映した街並みや文化遺産を3Dで見たりすることもできないし
強国にしても爽快感がまるっきり無い
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661 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 17:50:27.83 ID:wEchblKn - そうか、じゃあまあ貴族ぐらいで挑戦してみるかな
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666 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 18:05:33.56 ID:wEchblKn - >>664
それってでも結局はAIとの差ってだけで
図書館自体の効果が体感的にわかるってわけじゃないじゃん
例えばシムシティだと、図書館を作れば知性が上がって
研究所が作られ公害が減るなど、明らかに体感的にも見た目的にも効果がわかる
病院立てると寿命が伸びて、人口が増え、近辺の地価も上がり高級住宅が立ち並ぶ
でもCIVは数値で50増えましたって表示するだけ
一見して何が変わったかさっぱりわからない
この数値で済ましている部分を映像化して
わかりやすく作りなおして欲しい
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672 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 18:21:16.04 ID:wEchblKn - 視覚的、体感的なわかりやすさを阻害しているのが
複数の都市を管理するというシステムだと思うね
1都市しか作れないようにすれば、街並みや戦術重視なゲームに作れただろう
まあ、信長の野望みたいなやり方もあるかもしれないが
あれはあれで、作業ゲーだけど
結局は高難度で勝利するには特化型にするんでしょ?
特化都市をいくつも作っていくのは面倒だと思わない?
都市は1個にして、領土拡大は砦などの施設を建てたりして拡大してく
この方がシンプルでいいはず
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679 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 18:30:39.58 ID:wEchblKn - ただ、シンプルに作ると、設計を綿密にしないと糞ゲーになるだろうな
例えるなら、ドラクエのようなシンプルなゲームは一部の敵が
異常に強くしてしまうと即糞ゲーになる
ドラクエはRTAされるほど繰り返し定跡を楽しむゲームだからね
逆にエルダースクロールズみたいに要素が多いゲームは
細部のバランスを意識する必要はなく、ただ盛りだくさんにして
いわゆる定跡みたいなものを見えなにくく、意識させないようにしている
海外ゲーはこのタイプが多いんだよな
無駄なものも必要な物も盛りだくさんにして選択幅を広げて
あとは好きにしろと言わんばかりにユーザーに投げ出す感じ
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694 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 18:42:54.75 ID:wEchblKn - CIVは数値で表示されるだけだし、
同じような内政作業を複数の都市でやらなければならない
高難度で勝つための方法はわかるよ
でも、そのために、すべて手動にしてやらなきゃならない
この作業感が非常につまらない
例えば、図書館作れば、時代進化したら自動でパワーアップするとか
大学や天文台が自動で建つとかにしてほしいね
視覚的に何も変わらないんだから、作業工程減らせよって思うわけよ
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699 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 18:47:28.69 ID:wEchblKn - 戦術特化ゲーがやりたいなら、素直にRTSやるよｗ
RTSじゃまったり内政を楽しめないから
内政も戦争も楽しめるゲームはないかなって話だよ
トロピコとかストロングホールドとかいろいろあるけどさ
全時代ものってのがあんまりないんだよね
知ってる限りじゃ、EmpireEarth,RiseOfNationぐらいか
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703 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 18:57:09.92 ID:wEchblKn - あ、あと創世記1701がよかったな
貿易もちゃんと視覚的に見れて楽しいし、
それぞれの施設も視覚的にわかる
キャラバンとかが視覚的にあるだけでもわかりやすいし楽しいと思うんだよね
ピラミッドもマップ上にに建設できたらうれしいはず
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706 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 19:02:59.04 ID:wEchblKn - >>702
勝ち方はわかるよ、ただ作業が面倒なだけ
労働者や生産ラインを細かくマニュアル設定できたらいいんだけどな
労働者ー生産重視、食料重視
生産ラインー遺産重視、軍事重視、科学重視
とかさ・・・なぜないんだろ?意味不明なんだけど
たしかciv3ならできたはずなんだけどな4になって劣化しちゃったな
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717 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 19:35:28.04 ID:wEchblKn - >>716
市民は多少融通聞くけどね
面倒なのは、生産と労働者でしょ
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722 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 19:41:14.25 ID:wEchblKn - 戦略ゲーというわりに、チートしないと人間に勝てないレベルのAIだからなー
チートしているCOMに勝ててもあんまうれしくないよね
将棋みたいにチート無しでも強いAI作るには
やっぱりシンプルにしないとだめだね
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727 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 19:45:50.34 ID:wEchblKn - >>724
ニューロネットワークなら俺も大学で習ったぞ
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735 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 19:57:33.05 ID:wEchblKn - >>729
手間かけないでやるとなるとそうなるね
>>732
意味不明
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737 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 20:11:23.33 ID:wEchblKn - >>734
逆に言うと将軍のブースト程度で埋もれてしまう程度の特性であるとも言えるわけで
やっぱりメリハリがないね
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743 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 20:24:52.16 ID:wEchblKn - どこを見て荒らしなんだ?
CIVに関する話題を出し、議論を投げかけているだけなんだから
批判的なコメントはすべて荒らしなんて考えるのはキモいよ
俺が荒らしに見えてしまうほどお前を苛立たせているのは俺が原因ではなく
擁護するだけのCIVに対する知識がない自分自身でしょ
そういうのは惨めなことだからやめたほうがいい
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755 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 20:54:02.87 ID:wEchblKn - >>744
そもそもこれといった話題は無かったが?
>>746
初心者が嫌なら玄人スレでも作ったらどうかな?
>>748
提案を受け入れなければ荒らしだというのはどうかと思うね
提案が見当違いだから従わないだけなんだが
それにciv民を一括りにして卑下した覚えはないよ
あくまで愚弄してくる相手に対応しただけ
>>749
> 嫌いなはずのゲームに対する代わり映えのない批判をわざわざスレに粘着して投下したり
嫌いではないし、批判の内容で荒らしか否かの根拠にするのは無理がある
> 俺スレタイをつけた重複スレをわざと立てたり
してませんが?
> 「一日ノルマ20書き込み」とかいってまったく関係ない駄話を書き込んだり
したことはありませんが?
> そういう気の触れたことをしているから荒らしなんだ
事実にないことをあったかのようにいい、
人を侮辱するような発言をする貴方の方がよっぽど荒らしですよ
はい、論破。
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764 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 21:07:16.52 ID:wEchblKn - >>757
具体的に
>>758
質問しているわけじゃないんですけど
文盲にはわからないのかな?
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775 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 21:23:14.15 ID:wEchblKn - 専門家経済って、ワンパターンな回答だな
全部手動でやらないと無理だし、面倒な事この上ない
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786 ：名無しさんの野望[sage]：2012/08/02(木) 22:22:18.07 ID:wEchblKn - 作業量を増やせば高難度に勝てる
じゃなくて
作業量は同じだけど、頭を使わなければ勝てない難易度にしてほしいね
Civは将棋と違って、面倒な作業工程を多くこなしてやるだけで
頭はほとんど使わなくてもいいから、やっていてもつまらないんだよな
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