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475 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 03:32:44.85 ID:2smb6np7 - >>467
nerfされているのは原則過剰な無敵、ハメ系、そも多様性のために調整してる段階
理不尽とも言える強さのエリートを能力と戦術で倒せるようになることにRPGとしてのステップがある
連続潰しはもっと時間をかけて評価すべきこと、引きこもりを部屋から引きずり出せばそりゃブーたれる
箱ゴブリンはあくまで道中のちょっとした喜びであり、それ目的に走り回っては欲しくなかったのだろう
と、まぁ説明は付く
実際と今後の推移は不明だが、今のところ初期段階からのユーザーの批判のうち相当が的外れだったことくらいは認識しようか
Act2なんて理不尽な無理ゲー、そんなことを堂々と口やかましく批判していたのが現実だぞ
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498 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 03:43:43.04 ID:2smb6np7 - >>486
お前が今プレイしていないことだけは分かる
Act2産ということはiLv62の防具、現状の最強装備クラスが出るのは周知のはずだ
スキルにしたってせいぜい1、2日ベリアル突破が早いかどうかくらいで
突破しさえすればAct3の防具はともかく高DPS青武器くらいは量産できる
nerfスキルを使わずとも他のスキルと慣れと根性で突破できるのがベリアルだしな
攻略が早いか遅いかの話はあっても
Act2が無理だったというのがただの弱音、愚痴だったという現実に変わりは無い
>>487
お前は敵の特殊能力を想像して、予め様々な状況に対応するって発想がないのか
それができないなら、単にお前の装備が貧弱なだけだ
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506 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 03:48:41.07 ID:2smb6np7 - >>501
それこそは勘違いだな
ろくに投資せずにやれるゴブや壷は費用対効果としての効率が良かったからだ
だから投資さえすれば稼げるブッチャーラン、蛇狩りは人気だったろう？
クソつまんねぇストレスたまるのは、お前がまだ弱いからだ
>>502
ベリアルだけなら強引に突破できるだろ？
後はAct3で狩れるエリートを探す、オブジェクトだけ壊すなりで手に入る
誰も、Act2装備縛りの話なんかしていないぞ？
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519 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 03:52:39.40 ID:2smb6np7 - >>509
じゃあお前、Act1のシールドも無敵も狩れないのか？ Hellは？ NMは？
Act2ならシールドも無敵もさばけるやつが、もうそこそこいるだろ
Act3でも一部の上級者なら問題なくさばく
お前のは弱者の弱音、愚痴に過ぎんよ
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531 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 03:54:21.11 ID:2smb6np7 - >>517
あのさぁ、HCなんて一死終了だぞ？
何度死んでも良いSCならハードルがどんだけ下がると思ってるんだよ
実際、僅かな時間でinfクリアした連中は死体の山とプレイヤースキルで突破したろうが
一部スキルのnerfがなければ彼らは一生クリアできなかったか？
んなわきゃない、別のスキルの模索、装備の充実で遅れは1日あるかないかだろ
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541 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 03:56:55.88 ID:2smb6np7 - >>529
だからさ、装備の段階によって同じActでも狩れる敵、狩れない敵がいるわけだ
最初は狩れる敵だけ倒す、強い敵からは尻尾を巻いて逃げて悔しい思いをする
そうして装備が揃っていくと、倒せなかった敵が倒せるようになる
いずれ全ての敵を余裕で倒せるようになる、ごく当然のステップアップだろ？
そこからはもう完全に自己満足の世界
STR2100を2150にするんだとか、そういう趣味の世界だ
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545 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 03:58:42.53 ID:2smb6np7 - >>533
だからさぁ、そのスキルがなかったとして、あの廃人どもは全然クリアできなかったのか？
違うよな？ 強スキルを使うときより時間はかかっても当然一般人と比較にならない速度でクリアしたよな？
難しい、はいいよ
無理って言ってたことが、ただの雑魚の遠吠えだっただけというだけで
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549 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:00:20.65 ID:2smb6np7 - 俺は別に調整自体は構わんし歓迎するよ？
より楽しく遊べるよう、ブリにはプラスマイナスいくらでも柔軟に調整して欲しい
つーより話題が複数重なって混沌としてきたなｗ
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563 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:03:02.52 ID:2smb6np7 - >>547
だからさ、そのトレハン＝楽って思考ならD2やれってｗ
D3は明らかに、弱い敵から強い敵まで存在するトレハンを想定して組み立ててる
楽に狩れる敵だけ倒せば良いのに、全部楽に倒させろって言ってるお前が理不尽なだけだ
装備を集めるだけなら、その時点の能力と技量で倒せる者だけ倒せば良い
今Act3あたりで背伸びしながら狩ってる層は、そうしてるだろう？
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568 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:04:36.20 ID:2smb6np7 - >>554
廃人が抜けたらAct3の武器が供給されるだろ
数日じゃ足らなくて一週間だとしても、一般人には供給されることに変わりは無い
お前はマジで的外れだぞ
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575 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:06:07.93 ID:2smb6np7 - Act1と2のエリートは既にライフ減少の弱体化入ってなかったっけか？
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586 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:09:23.93 ID:2smb6np7 - 俺も当然、クソのような組み合わせのエリートは心底いらつくぞ？ 人間だもんそりゃぁ
でも、だから弱体化しろとも思わん
別に無双トレハンを求めてD3始めたわけでもないし、強い敵、難しい敵がいることに抵抗も不思議も感じない
むしろ、たかだか一ヶ月そこらで普通に狩られ始めちゃうあたり
結構ヌルいとすら思っているわ
ってのはMMOのマゾさに毒されてる気もするが
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595 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:11:22.10 ID:2smb6np7 - >>581
いや、だから最初からAct2の防具でも越せる、武器は先行廃人が遅かれ早かれ流すから問題ないと言ったろう？
仮にAct2縛りにしても、良品なら片手DPS800も出るし結局は時間の問題
何か矛盾点はあるか？
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611 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:16:52.12 ID:2smb6np7 - 近接に限って言えばモンクより馬場のほうがAct3トレハンやれてるのは多いだろうなｗ
それでも健気にモンクでAct3回してる奴らもいるにはいるから、結局は本人の資質の問題だ
ちなみに、俺はDia3が万人にとって面白いはずだとは全く思ってはいない
むしろ大変人を選ぶ調整だと思っている
しかし人を選ぶ調整のゲームと、本当に無理無謀な理不尽なゲームは別物だよ
そして、鰤が今後カジュアル化を目指しても、人を選ぶゲームで通しても、どっちでも構わんと思ってる
俺に合うなら続けるし、合わないなら止める、それだけだ
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615 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:18:24.69 ID:2smb6np7 - >>604
>>498
つーか、後半装備が流れればそりゃ下位の難易度は下がる、当然のことだろ？ 認めるもクソもない
攻略が早いか遅いかの違いだけだと、何度言えば理解するんだｗ
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619 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:20:26.44 ID:2smb6np7 - >>614
つっても、お前は特に会話する価値もなさそうだしな
3週間ほど前、Act2の難易度を指して無理ゲークソゲー呼ばわりしていた奴は大勢いた
そしてそれは僅か2週間ほどでとっくに覆った
そいつらがただ早漏だっただけという話に、何か追加の説明が必要か？
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629 ：名無しさんの野望[]：2012/06/14(木) 04:22:54.21 ID:2smb6np7 - >>621
そうだね、だからもう少し経てばもっと良品が溢れ、Act3も皆狩れるようになるということだ
時間の経過に過ぎんし、鰤も装備がロストしない仕様にした時点で
そうなることは理解していたはずだ
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644 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:27:09.58 ID:2smb6np7 - >>632
つまらないって批判なら、合わなくてご愁傷様ってだけだな
勝てない敵に勝てないのは、そいつが弱いだけってのは事実だろ
実際に狩ってるプレイヤーがいる以上はさ
>>633
だからさ…時間の話だと言ってるじゃない
一般人が判断するしないじゃなくて、無理ゲーじゃなかった物を無理ゲーだと
誤認したのはそいつの読みの悪さゆえだろ
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661 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:32:49.03 ID:2smb6np7 - >>651
テンション高いなｗ
装備が揃うまで無理ゲーなんて殊勝な台詞聞いたことないな
そんな台詞を言える奴は、自分で装備掘るのに奔走してただろうし
そもそも金箱も壷も時間の問題だ
装備が出回るのを何日か早めただけで、結局ところ早いか遅いかでしかなく
予め用意されたゲームバランスそのものに影響は与えていない
>>654
今なら仕様の理解も深まってるから、トレ縛りだと1、2ヶ月あれば良い線いけるかもしれんな
そこまでのペースで遊びなおすつもりはないがｗ
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666 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:34:12.50 ID:2smb6np7 - >>663
いっそボスが理不尽なほど強くて
まだ誰も突破できてない方が皆熱中してトレハンしてたかもなｗ
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681 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:38:31.56 ID:2smb6np7 - >>669
良い装備あれば勝てるから良い装備を集める
このプロセスの何が無理ゲーなんだ？
実際、あの時果敢にAct2装備を求めて必死にエリートに挑んだプレイヤーや
あるいはAct1でじっくりトレハンしたプレイヤー色々いるだろう
ここで愚痴ってたような奴が、脆弱だっただけで
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688 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:40:52.16 ID:2smb6np7 - >>682
修正されないままでももっと時間経てば
Act3無敵もシールドも余裕、狩れない奴m9とか言ってると思うわｗ
まぁユーザーの意見なんてそんなもんが普通だけどな
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707 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:47:33.99 ID:2smb6np7 - >>684
そこは趣味の違いだろ
難しいハードルを下げろと言うか、そのままで挑戦させろと言うかの違い
inf弱体前にdiabloソロ討伐したくて頑張ってる人もいるんじゃない？
今後鰤がどっちの判断をしても構わん、って話はもうしたな
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716 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:50:28.57 ID:2smb6np7 - >>711
気楽にトレハンしたいなら遠距離が良い、今ならトレハンDH育てなおして使ってる奴も多いしな
近接は敵の攻撃にある程度耐えることが当然だから
雑魚装備を前提にするってのは無理な話だ
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718 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:51:31.86 ID:2smb6np7 - >>713
火力があるのは良いが、後衛もレジとライフ積まんと修理費高騰で泣き見るぞｗ
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736 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 04:57:39.90 ID:2smb6np7 - >>728
トレハン用DH組は、近接しかいなくてハメ場のあるシクレ利用が前提っぽいぞ
Act3を回すなら本職並の装備か腕が必要
>>720
お前が困っても別に俺は困らんが
ただの雑談にそこまでひねくれんなよｗ
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744 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 05:02:08.21 ID:2smb6np7 - >>738
だから雑談だって言ってるじゃないｗ
そうだねー、修理費調整の前にレジとライフ上げなきゃねー、装備高いんだよシネ！
で終わる話だろ
お前めんどくせぇなｗ
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755 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 05:06:26.93 ID:2smb6np7 - >>746
分かった分かったｗ
いやま、今一撃即死みたいな状態でプレイしているDHやらが
実際修理費変更後にどういう予定で考えてるかってのは気になるんだよな
ここでも対策準備してるか、愚痴るだけかの層に分かれそうだが
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- Diablo3 part272
772 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 05:14:28.31 ID:2smb6np7 - >>759
実装後を想像して準備するからこそだろう
実装されてから何が必要か正しく分かった後じゃ、その必要なものの競争率が増した後だ
まぁでも、確かにお前の言うとおり全く何も考えていないでパッチ後にノープランのまま愚痴る馬鹿ってのは少ないかもな
スレ住人がそうであることを願うわｗ
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- Diablo3 part272
784 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 05:20:13.49 ID:2smb6np7 - >>777
修理費自体に愚痴はあるだろうね
一撃死の状態で放置して愚痴るような奴が珍妙だと言うだけで
俺が過去のスレの安易な批判、愚痴に抱く感想と似たようなことだ
ただ、あてこすりが過ぎたことは謝ろう
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- Diablo3 part273
679 ：名無しさんの野望[sage]：2012/06/14(木) 14:12:44.87 ID:2smb6np7 - 攻撃速度がnerfされる理由は、プレイヤーが片手武器、速度武器ばかりチョイスしてるからだろ
ダメージ値の比重を相対的に上げて武器の人気集中を散らすのが目的のようだが
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