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68 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 03:41:58.21 ID:xARIUU2k - >>65
それってTankアイテムとASアイテム2個は稼ぐ前提？
Warmogだけじゃ堅さ不十分すぎるんだけど FMなんてもってのほか
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76 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 05:23:10.88 ID:xARIUU2k - NidaもVladもチャンプの性能は悪くないんだけど使い手がゴミなことが多いからピックやめて欲しい
分かってない奴だらけ
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79 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 05:31:24.33 ID:xARIUU2k - Galio supportもTeemo supportも見るけどな普通に
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84 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 05:36:42.85 ID:xARIUU2k - いやmidの方が多いよ
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88 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 05:41:48.64 ID:xARIUU2k - いや大会でもsupport galioは見るくらいだしsupport teemoも普通に見るよ
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91 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 05:44:05.40 ID:xARIUU2k - いやサポート使うしかない状態でnidaしか持ってないってのは無いかな…
あとnidaがカウンターになる相手ってのもちょっと分からないかな…
あとbushに入り浸るのは全部のサポートでそうかな…
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93 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 05:46:40.81 ID:xARIUU2k - いや普通に見るよ
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96 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 05:47:31.00 ID:xARIUU2k - それはみないかな
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97 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 05:48:59.23 ID:xARIUU2k - >>92が言わなきゃいけないのはsuppot galioが野良だと意味がなくて大会だと意味があるってこと
大会とSoloQが違うってのは何も説明出来てない
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102 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 05:59:19.79 ID:xARIUU2k - >>100
＞なんで説明する義務が課せられてるのか知らんが
別に俺が証明しなくても君がそれはありえないってことを説明するだけで会話が終わるんだし
レーンごとの統計データなんてないんだから、証明が簡単な方が証明責任おった方が楽でしょ？
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105 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 06:03:50.90 ID:xARIUU2k - よくチャンプの性能はBuffもNerfも来てないのに180度評価が変わってるのはなんで？手のひら返し？
みたいな話題になった時にもよく「当時とは他のチャンプに調整が入ってるから」って言って反論した気になる奴いるけどそれも>>100と同類かなー
ちなみに>>100が説明する義務を負ってるのは、相手が「大会でも使われてる」の意見(を肯定した上で、それ)に対して「SoloQと大会は別物」って反論してるから
それじゃ反論として不十分だって説明でもOK
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108 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 06:07:39.81 ID:xARIUU2k - >>101
初心者だと
ks→何言ってんだコイツ…
leash plz→Ping鳴らしてるけどよく分からないや
no mia?gj→なんか知らないけどお礼言われたうれしい！
ty→ありがとうって言われたうれしい！
gg noobs→ggってgood gameのことだよね！？
で超楽しそうだな
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109 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 06:10:13.97 ID:xARIUU2k - >>107
じゃ何で「大会でも見るし」ってレスに大会とSoloQは違うって反論したん？
>>104も言ってるけど有用かどうかって話と一般かどうかって話にすり替えすぎ
何でキミが証明責任負ってるかは上で二度説明した
>>106も言ってるけどレート2500だけどフツーに見ますぅーさっき連続で当たりましたーって言えば納得するん？しないでしょｗ
だからキミが大会とSoloQにおいてSupport galioが「どう違うのか」言えればそれだけで話が終わるんだよ
証明が簡単な方に証明責任が分配される
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111 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 06:12:30.30 ID:xARIUU2k - 金アイテム3つ積む奴うぜっええええっえええっえええええ
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116 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 06:20:47.64 ID:xARIUU2k - >>107
もっと言うとSupport galioは有用か否かって話で
「大会でも見るレベルだ」に対して取りえる意見は
１．肯定→そうだ、大会でも見るんだから有用だ
２．否定
のどっちかでしょ。キミは2を選んでその理由として「大会とSoloQは別物だ」でしょ。ここまでは良いよ
で、更にそれに対しての再反論が「どう違うから有用にならないのか」が言えないと2のルートは通りきれないってことだよ
ちなみに一般かどうかって話だけど１．使われるから有用だってルートと
２．一般的に使われないけど有用だってルートがあって
一般的かどうかなんてのは証明できない事柄なので（そもそも一般(＝普通)ってナニ？ってレベル）別ルートから議論しようって話だよ
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118 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 06:22:18.00 ID:xARIUU2k - >>115
>>116
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119 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 06:25:21.63 ID:xARIUU2k - >>115
あ、別個の話だったの？>>78見ると有用じゃないからSupport galioやSupport teemoは見ないよね？って言いたいのかだと思ってた
じゃ、とりあえず大会でも見るしTeemoはBlindやキノコあるし、
どっちもサポートとしては「有用だ」って話でキミも納得してくれたの？YesかNoかだけで答えてね
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127 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 06:39:50.16 ID:xARIUU2k - >>126
>>119
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130 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 06:48:38.77 ID:xARIUU2k - >>126
元は「galioやteemoにsupportさせんの？」であって、一般的かどうかって割とこれには関係ないんだぜ
だって一般的じゃなくても有用だからSupportさせるが成立しうるからさ。
有用な一例として大会での話出したらキミの反論が「大会とSoloQじゃ違う」でしょ。だからそれは何故かって話だよ
一度こっちの話に乗ってんだから、答えられないからってぶり返すのやめて欲しい
話を進めるために切り口を変えてあげてんのに壊れたラジオみたいな真似やめよーぜ
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145 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 08:00:40.40 ID:xARIUU2k - >>133
そうそう、ゲームとしてはVCあるかないかで全然違うよね
でもマイクロな動きは正直VCあるかないかはあんまり関係ないよ、大体みんなイニシエートしたんだなって分かってくれるし
VCか、premadeかで大きく違うのはマクロな動きの方だと思うんだけどな
その上で大会とSoloQでこのチャンプは大会じゃないと効力発揮しないってのがわかんねーし伝わってこないっす
>>138
答えても意味ないし答えなくても意味無いんだから意味無いことに拘り続けすぎだって何度も言わせんな馬鹿
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158 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 08:31:41.29 ID:xARIUU2k - TOPの低レベルGankってLv2からだろ
そりゃ最初ハグしてれば良いけどこっちがGank耐性低いキャラでしかもMeleeだった場合は相当数のCSを放棄することになるし
だからこそ低レベルGankは修正予定だって前のレビューで言ってたじゃん
敵のDuoがTOP/Junglerだった場合の禿げあがりっぷりは異常だわ
絶対執拗に来る
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163 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 08:36:57.79 ID:xARIUU2k - >>160
だからそれやるのにどんだけCS放棄しなきゃならんのよって話だよ
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164 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 08:39:25.81 ID:xARIUU2k - ちなみにレーン下げるなら下げるで茂みに潜まれることもあるからな
BOTならSupportがそれ警戒してward置いておけば捌けるけどTOPはそうはいかないって話だろ
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175 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 09:01:48.95 ID:xARIUU2k - 盾使う奴には
盾使った時点で敵味方から罵倒されて終わった後でもう二度とああいうことすんなよって溜息まじりに説教の洗礼あるから大丈夫だよ
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178 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 09:05:45.08 ID:xARIUU2k - Junglerの存在価値ってLv2Gankだけだったの？
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203 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 11:03:06.58 ID:xARIUU2k - 俺も初心者やってた頃、sonaやってた時にmidいけって言われたわ
周りはみんな上手い人でいっぱい知ってるんだなーと感心したものだ
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209 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 11:16:16.91 ID:xARIUU2k - Karmaさんは無理だな
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226 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 12:12:29.38 ID:xARIUU2k - 2chに来る初心者はロクなことにならないから帰れ
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236 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 12:38:04.25 ID:xARIUU2k - 別に気にしないで好きなチャンプ買っとけよ初心者は
そんなの考えるのはLv30になってからで良い
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243 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 12:48:45.19 ID:xARIUU2k - 装備整うまでゾンビゲーで整った後はゾンビゲーになるまでサクサクゲーだからちょっと極端だな
敵の行動がまるきり変わるとかBOSSが増えるとかしてくれれば良いのに
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274 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 13:30:47.34 ID:xARIUU2k - midにjannaとかsorakaとかきてそのままcarryされる時のイライラ感は異常
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284 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 13:43:58.40 ID:xARIUU2k - 1レスでそんな英語読めないアピールされても困るわ
MorganaのBuffって木Skin追加のことかいな
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338 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 14:32:14.82 ID:xARIUU2k - 1対1でJaxに勝てるチャンプ探す方が難しい
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644 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/23(水) 20:13:35.39 ID:xARIUU2k - しかしこういう殴り合いはFioraやJaxでなんとかなる手合い
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