- Diablo2質問雑談スレ その423
581 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 00:08:53.44 ID:jdhsnQvB - >>570
> だからってソサのオトモにInsight差し置いて作るとか
当然の疑問だと思う。
その場合、マナは青ポを駆使してやりくりすることになるので、
Insightほど運用面で便利じゃないからね。
ただInsightは武器としては弱い。
クリアを目指す上でどうしても厳しいFICIに対抗するのに、
瞬間火力が高いObedienceの方が良いという判断だね。
石4穴と石5穴の入手難度の違いも大きい。
そして召喚型Enchantressは傭兵の武器をInsightに頼らずに済む代替案でもある。
Warmth全振りを前提としているから、FO連打は充分賄える。
傭兵の攻撃力のためにInsightを捨てるとマナが厳しくて戦い辛いんなら、
Insight不要のビルドもありまっせ、という提案だったりする。
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584 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 00:23:00.00 ID:jdhsnQvB - >>576
今まで何を使っていたかによるかも。
傭兵の鎧なんて例えば石Fortとか当たり前に使ってるけど、
これは実質最高級の高Def鎧なわけで、
良いと言われる鎧を装備させていれば、
意識せずとも高Defを達成しているケースもあるからね。
ただ普段Def傭兵を使ってないんなら、
石バグエリート鎧で発動したDuressなりStoneなりを
傭兵に装備させてみれば実感はできると思うよ。
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588 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 00:32:01.04 ID:jdhsnQvB - >>583
Enchantressは目一杯スキルレベルを稼ぐのが常識だけど、
そんなことしなくても充分な火力になるし、
FOは元々強いスキルだから問題なし。
20 Warmth
20 Enchant
20 Fire Mastery
20 Frozen Orb
1 Static Field
1 Teleport
1 Shiver Armor
1 Cold Mastery
他経過スキル9
（合計93）
第一Enchantだけスキルレベルが高くても
火炎無効に対策がなければ詰まっちゃうゲームなんで、
クリアを目的にするんだったら数多くの状況に
対応できることの方が重要だから。
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592 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 00:41:46.09 ID:jdhsnQvB - >>590
どう考えても適当にやってもどうとでもなるビルドなんですけど？
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594 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 00:54:37.51 ID:jdhsnQvB - >>593
で、お前はプレイしないで机上のいちゃもんをつけるんだ？ｗ
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595 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 00:56:44.15 ID:jdhsnQvB - >>593
あとお前、>>572を読み飛ばしているとしか考えられない
噛み付きっぷりだけど、ちゃんと読んでる？
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612 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 20:30:01.05 ID:jdhsnQvB - >>596
> あと、自分は貧乏ショッカー（）やってるし、ＡＲに疑問があるって言うことを俺以外にも突っ込まれまくったのに
> そこは根性論みたいな曖昧な返答ばかりで濁してるよね。
俺にDefに疑問があるとさんざん突っ込まれたのに、
根性論みたいな曖昧な返答ばかりで濁されてるのと比べれば、
Zealに20振るとか、RW Maliceを使うとか、
具体的な解決策が提示されているだけマシだと思うけどね。
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613 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 20:32:00.32 ID:jdhsnQvB - >>597
俺がこのビルドについて書き綴るのにプレイ体験を必要とするなら、
お前もこのビルドについて書き綴るのにプレイ体験が必要だろ
っていう当たり前すぎる話。大丈夫か？
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614 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 20:35:06.33 ID:jdhsnQvB - >>598
> 初期キャラでスキルBoostの無い状況で
既にこの前提が間違ってる。
前提が間違ってるということは、後の部分は論ずるに足らないということ。
> ほんと、都合の悪いところは見なかったことにしてるよな
指摘は具体的にお願いしますね。
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615 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 20:40:22.35 ID:jdhsnQvB - >>599
試みに聞くけど、お前にとってShaftstopって利用価値ある？
（ここで言う「利用価値なし」とは、全てのビルドで利用しないゴミアイテムという意味で）
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619 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 21:30:43.55 ID:jdhsnQvB - >>616
あらあら状況の異なるものを持ち出して、
いかにも矛盾しているかのように見せかけるお得意の詭弁ですね？
ここでいう「充分に育った」ってどういう状況を指してるんですかね？
MeleemancerとびんぼうトレハンShockerでは、
一言で「充分に育った」と言っても状況が異なることに気付かないんですかね？
そういうのを「媒概念曖昧の虚偽」と言うんですよ〜。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E5.AA.92.E6.A6.82.E5.BF.B5.E6.9B.96.E6.98.A7.E3.81.AE.E8.99.9A.E5.81.BD_.28fallacy_of_the_ambiguous_middle.29
ちなみに状況が異なることは、
Meleemancerの場合は「最終装備としての価値」を求められていて、
びんぼうトレハンShockerの場合は「とりあえず戦える装備の中で
最も安価なもの」を求められている、と容易に理解することができる。
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624 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 21:51:22.62 ID:jdhsnQvB - >>620
ワロタｗ
その後段の感想に繋げるためにこの詭弁を必要としている
ということに自分自身で気付いてないのかｗ
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627 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 22:01:21.93 ID:jdhsnQvB - >>617
それでMaliceにしても命中率が足りないと思うのであれば、
そう感じるかどうかは人それぞれの感覚としか言いようがないので、
向いてなかったということでしょう。
95％命中しなければ気が済まないのであれば、
レベル上げと、ITD装備を手に入れるまでトレハン頑張ってくださいとしか言えんなあ。
> それでＤＥＦに疑問あるんだ？
随分変なところに話が飛ぶのね。
Def不要論信者の対応が根性論だったという話なんだけど。
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631 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 22:19:52.00 ID:jdhsnQvB - >>628
は？
その既存の価値観を捨てるところにこのビルドの前提があるのに、
何を今更の話をしてんの？
既存の価値観を捨てられない人にこのビルドの価値がわかるはずがないので、
あくまでその捨てられない価値観にしがみつくなら、
その価値観を捨てずに済むだけの労力が必要となるから、向いてないという話。
そもそも
>向いてない人が多数だからこそ貧乏ショッカーは糞。
こんな多数論証の詭弁を堂々と言い放つ奴に何がわかるというのかｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E5.A4.9A.E6.95.B0.E8.AB.96.E8.A8.BC.EF.BC.88ad_populum.EF.BC.89
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632 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 22:25:30.16 ID:jdhsnQvB - >>630
俺の経験では速かったけどね。
ビルドの特性を生かしきれないと遅くなるかもしれんね。
逆に言えば俺がハンマーの特性を生かしきれてない可能性もあるけど、
だとしたらそれは俺がハンマーに向いてないだけ。
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638 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 22:38:01.13 ID:jdhsnQvB - ID:jub7je46が逃亡宣言したのでこれ書いて終わりにするつもりだったんだが。
>>599
敵からの命中率が13.75％から10.75％に下がるということは、
受けるダメージが21.8％低下するということなんだけどね。
まあShaftstopは言いすぎでも、Leviathanぐらいの価値はあるわけだから、
>>599にはLeviathanを装備してもダメージの減少を実感できないだろうね。
レベル補正の観点で言うと、Defが6582から10322に上がるということは、
レベルが65から103（あり得ないけど）に上がるに等しいんだけどね。
（その時の敵のレベルは30〜60ぐらい）
いやー40近くレベルが上がっても回避率に差はでませんかー
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- Diablo2質問雑談スレ その423
646 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 22:56:34.73 ID:jdhsnQvB - >>635
立場が違う。
>>617に対してはアドバイスをする立場から発言し、
>>628に対しては議論する立場から発言している。
アドバイスは受け入れるかどうかは本人の意思や価値観次第だが、
議論は結論を導き出すことの意義があり、
そこに個々の価値観の絡む余地はない。
この違いがわからんか。
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650 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 23:04:48.56 ID:jdhsnQvB - >>643
> >敵からの命中率が13.75％から10.75％に下がるということは、
> >受けるダメージが21.8％低下するということなんだけどね。
> ダメージを軽減ではなく100のダメージ（だとすると）100受ける確率が13.75％なのか10.75％なのかって事だよ
どっちもDefの概念として正しいし、
これらは同じことを視点を変えて言っているだけ。
100受ける確率が13.75％、1分間に60回攻撃を受ける時、
このキャラが1分間に受けるダメージの期待値は825。
この13.75％が10.75％に下がると、この期待値は645になる。
このキャラクターが1分間に受けるダメージは645/825=約78.2％になっており、
21.8％低下している。
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653 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 23:09:23.61 ID:jdhsnQvB - >>643
Defを稼げば実際に時間当たりの被ダメージは下がるのだから、
それが実感できないのであれば、お前の目が節穴なんだよ。
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656 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 23:17:33.16 ID:jdhsnQvB - >>651
お前馬鹿だろｗ
条件付き確率と条件なしの確率を一緒くたにしてるとかもうねｗ
確率の初歩も知らんのかｗ
>>650と等価の例を出すつもりなら、
6回コイントスをしたときに表が出る回数の期待値の話をしろよ。
>>644の例は>>650で言うと59回連続命中で5900ダメージを受けた後の
次の攻撃で受けるダメージの期待値の話だろｗ
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- Diablo2質問雑談スレ その423
660 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 23:24:08.38 ID:jdhsnQvB - >>657
あっさり論点が変わったけどDefの効果を誤認していた件は撤退か？
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- Diablo2質問雑談スレ その423
662 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 23:26:41.22 ID:jdhsnQvB - >>633のような意味不明の捨て台詞の何に反応すればいいんだろうｗ
俺は興味ないんだが。
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- Diablo2質問雑談スレ その423
664 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 23:29:15.18 ID:jdhsnQvB - >>661
誤認だろ。
Defを稼いでたった3％命中率が変わったところで無意味だと思ってたんだろ。
実はその3％の変化で22％近くもダメージを減らせると知った今の気分はどうかねｗ
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- Diablo2質問雑談スレ その423
668 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 23:42:57.83 ID:jdhsnQvB - >>667
残念だな。そのテクニックを以ってすれば、
Defを稼ぐことによって90％回避するところを92％回避できるんだけどな。
この2％が命取りにならないことを祈るよ。
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- Diablo2質問雑談スレ その423
670 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/21(月) 23:50:39.94 ID:jdhsnQvB - 捨て台詞乙
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