- Diablo2質問雑談スレ その423
261 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 09:11:29.89 ID:wqh6wa3S - 事の始まりはお前が日記スレで長文レスというスレ違いな行為をしたことが始まりだろ
あれが押し付けじゃなかったとしたらあれか？交換日記でもしたかったのか？ｗ
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262 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 09:15:06.24 ID:wqh6wa3S - 660 : 名無しさんの野望 : 2012/01/06(金) 16:05:42.73 ID:kPy/rTCZ [1/1回発言] ←日記
eastとかeuropaとかDCが歩きまくってるからいいなぁと思って
3日前からeastで始めて、zealot Lv29まで来たけど
資産0からってキツイ(´；ω；`)
669 : 名無しさんの野望 : 2012/01/07(土) 01:30:44.74 ID:NBHE7IVP [1/48回発言] ←返信
>>660
Defを重視すると楽になるよ
資産なしから近接ビルドなんて工夫しなきゃ苦労するだけ
Fanaticism型は装備ないと苦労するよ
どうせダメージ増強してもたかが知れてる上、物理無効が厳しい
資産ないうちはダメージはスキルに依存するのが最良
オススメなのはShockerだよ
そうすることで武器は攻撃速度と追加効果に絞れる
それで浮上するのは最安RWのSteel（Flail）
これ一本でNMまで難なく渡れる。Hellではそろそろいい加減
もっといい武器が出ていて交代している可能性も高いけど
最終的にはCrushing BlowとOpen Woundsで物理でもきっちり倒せるようにしておく
今ちょうど1stキャラ向けPaladinビルドとして、
びんぼうトレハンShockerのビルド記事書いてるところなんだけどね
何しろスローペースなんで君が育て上げるまで間に合いそうにないのが残念だｗ
ちなみに今自分のキャラはLv81で3馬場まで進んだところで
装備が足りなかったせいで壁にぶち当たった
トレハンして装備は揃ったが、Lv不足で手に入れたグラベンが装備できないので、
Pit回りなどしてLvを上げてるところ
そもそもFanaticism型のZealotに強いアイデンティティがあって
そうしているのであれば余計なアドバイスかもしれんけど、
それでもDef重視、CBとOWを稼いでおくなどはまるきり無駄ではないでしょう
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263 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 09:15:40.38 ID:wqh6wa3S - 670 : 名無しさんの野望 : 2012/01/07(土) 01:50:49.92 ID:Sc3lrqCh [1/18回発言] ←日記兼返信
久々復帰して資産0からhammmerdinやったらメッチャ早かったな
ナイトメアとヘルはラッシュみたいにガンガン進めた
近接は辛いよね、どっかで絶対詰まってしまう
671 : 名無しさんの野望 : 2012/01/07(土) 01:57:17.84 ID:NBHE7IVP [2/48回発言] ←言いがかり
IK馬場ライフ5000の人？懲りないね
672 : 名無しさんの野望 : 2012/01/07(土) 02:11:49.51 ID:ogDwa9pz [1/21回発言] ←日記兼返信
ぶっちゃけ今はrespecが最低3回はできるから
Palの場合装備依存にならないハンマーで進めて、装備が揃ったら希望職に転職・・が早くていいね
673 : 名無しさんの野望 : 2012/01/07(土) 02:29:46.49 ID:NBHE7IVP [3/48回発言] ←ここから押し付け開始
ハンマーは序盤で最もトレハンしたいNM Mephistを高速で回せないのが痛い
飛べないハンマーはMephistを回せない、これはBaalも同じ
CSは全滅が前提なので装備があってもハンマーでは時間がかかる
テレポアミュがなければ炎の河からやらなきゃいけない
ましてや資産なしでは勝負にもならんよ
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271 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 11:05:03.49 ID:wqh6wa3S - Fiveです＞＜
shokerDEFその他もろもろ押し付けちゃってごめんなさい＞＜
もう押し付けませんも自演もこれで終わりにします＞＜
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272 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 11:06:35.70 ID:wqh6wa3S - 交換日記したかっただけなのに反論されちゃってピキっちゃいました＞＜
ごめんなさいもうしません＞＜
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274 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 11:27:25.04 ID:wqh6wa3S - 670の上二行は単なる日記、自分のプレイの報告
670最後の行と672は
他人に意見しているとも受け取れるし、自己完結している単なるつぶやきとも受け取れる
そういう表現を選らんでいる。おそらく日記スレの性質を配慮してのことだろう
仮に意見している面が強いとしても文面から660に宛てていると読み取るのが普通ではないか
そもそも670672が押し付けと言えるのであれば、669もshockerDEFCBOWの押し付けと言えよう
先に押し付けた出したのはお前ということになる
しかし669の余計なアドバイスかもしれんけど という一言には配慮を感じる
押し付けようとするのではなく、こういうこともできると紹介に徹する そういう配慮だ
この配慮を尊重して押し付けではなく、わざわざ返信と表現したわけだ
670672も上に書いたように押し付けまいという配慮がある だから押し付けとは表現していない
そして問題の673
勝負にもならんよ
勝手に比較・勝負をはじめ、優位性を押し付け始める
話の流れから他人に宛てていると読み取るのが普通と思われるが
それは独り言はい論破したいならお好きにどうぞｗ
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285 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 13:15:06.11 ID:wqh6wa3S - 根拠を詳しく説明すると押し付けになるよ
議論の場ではなく出来事を適当に書き綴る場、日記スレ
そんなところでなぜ根拠の説明が必要なのか
それは自分の意見を他人に説得させる意図があるから
望んでいない相手に説得を開始する、これが押し付け
誰も説得を望んでいないと言い切ることはできる
スレの目的を考えると議論を望んできているひとはいないから
670672は相手を説得させようという姿勢はない
あったとしても自己完結にも受け取れる表現を選択して和らげている
669は説得の意図を感じ押し付けに見えるが、アスペなりに配慮した努力が感じられたので見逃した
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288 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 14:26:29.34 ID:wqh6wa3S - その理屈なら日記スレで前の発言に関連して発言をする必要がどこにある。 →ないよ
わざわざ比較してハンマーの優位性について発言する必要がどこにあるか。 →ないよ
今このスレで俺の発言を押し付け呼ばわりする必要がどこにあるか。 →押し付けてたくせに>>259で否定したから
つまり670は押し付けだった。そうだよな？ →670は根拠言ってないよ説得しようとしてないよ
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290 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 14:47:07.20 ID:wqh6wa3S - 削除ガイドラインを100回読んで来い。納得行かないなら馴れ合い板に行けよ。
↑これは2chを統括するガイドライン
各スレにルールがあるならそれに従うべき
禁煙のビルの喫煙室で煙草吸ってたら「このビルは禁煙だぞ！」ってかｗ
言いがかりな上に押し付けｗ
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295 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 16:02:19.81 ID:wqh6wa3S - 論理的に繋がらないって、今までなにを見てきたのかな？ピキって文章読めてないんだねｗ
望んでいない相手に説得を開始する、これが押し付け と言ったはずだけど？
じゃあそっちに話合わせるよ
他人の思考に影響を与えるのが押し付けとしよう
だったら真っ先に押し付けたのはお前だろ
shockerDEFCBOWの書き込みをして他人に影響を与えている
その押し付けに対して周りが抵抗しだしたという図になる つまり>>259は真っ赤な嘘になる
しかし669を押し付けとせず見逃した。結果670も672も見逃すこととなったわけだ
なぜその3つを押し付けとせず見逃すこととしたのか
影響を与えたいという意図の大小、実際に影響を与える大小、これが問題となったわけ
ガイドラインに完璧に従っていれば日記スレは存在自体しなかった。 スレ自体がルール違反
↑どの？指摘は具体的にお願いしますよ
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320 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 18:18:29.09 ID:wqh6wa3S - 「他人の思考に影響を与える」行為の一つが説得だと言ってる
↓goo辞書調べたら説得の意味はこうなってますが？影響を与えることとは書いてありませんが？
辞書が間違ってるんですか？
［名］(スル)よく話して、相手に納得させること。
なるほど、俺が他人に押し付けたかどうかはお前の感情一つというわけだ。
笑止だなｗ
↑そういうお前はなぜ 俺の方が他人から押し付けられて抵抗しているだけだ。と判断した？
具体的にね
４． 投稿目的による削除対象
↑削除対象になる とは書いてない なることがあります と書いてある
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
↑それ板全体としての雑談スレの話じゃないのか？
テーマごとの雑談スレとして捕らえるなら、雑談じゃなくて日記だし
もし６．により、日記が雑談に含まれるのだとしたら、2〜3個は許容されることになるわけだが
他にdiablo2のスレはあるのに日記がその許容から優先して漏れる理由を説明してね
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324 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 18:50:29.75 ID:wqh6wa3S - 【ここまでのFIVE理論まとめ】（随時更新）
望んでいない相手にﾊﾝﾏｰshocker勝負にもならんよについて根拠をよく話したが、
相手に納得させようとはしていない だから押し付けではない
しかしそれ以前のﾊﾝﾏｰマンセーは、よく話して相手に納得させようとしている押し付けだ
さらにそれ以前に望んでいない相手にshockerDEFCBOWについて根拠をよく話したが、
相手に納得させようとはしていない だから押し付けではない
俺がやっているのは情報提供と議論だ
日記スレは（FIVE個人の中では）違反スレだ！他のdia2スレを差し置いて削除対象となるべきだ
違反スレは削除ガイドラインを守りさえすればスレの趣旨を一切無視し何をやっても許される
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334 ：名無しさんの野望[sage]：2012/05/13(日) 21:19:53.56 ID:wqh6wa3S - 説得という小学生でも知ってるような言葉の意味も知らずに論理論理言ってきたのかｗ
知識がないと正しい論理は展開できないよ？ｗ
670を押し付けだとは思わないが、お前はそれを押し付け扱いしたいなら押し付けでいいよ
ならその前の669も押し付けだな 670はお前の押し付けに抵抗しただけ
お前が押し付け 周りが抵抗
それもお前が「俺が押し付けた」と言い掛かりを付けてきたことを受けてのもので
↑こっちが押し付けを指摘したのは>>263
お前が押し付けられて抵抗しているだけと言ったのは>>259
その前の>>256は別の人だが？お得意の言いがかりっすかｗ
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