- Diablo2質問雑談スレ その422
667 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 06:10:45.38 ID:9YQKoPS2 - ファイブ社長「材料費や人件費を抑えれば低売上でもやっていける。支出の管理は大事。」
その他社長「その前に営業して仕事とってくれば？収入増やせば？」
ファイブ社長「支出削減は結果として利益に貢献するのに、直接的には見えないので気づかれない。」
ファイブ社長「倒産しない会社を実現するのも支出削減があればこそなんだけど。」
ファイブ社長「営業して売上アップを考えるのは王道だが思考停止している。売上アップを疑ってみようとする人には理解される可能性がある。」
ファイブ社長「そもそも起業を実現するにはそれなりのコネが必要なわけで、支出削減を考慮すればコネのハードルを下げられる。」
その他社長「ファイブ社長は一回死んだほうがいいよ。何言っても聞き入れないし。」
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679 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 07:58:10.25 ID:9YQKoPS2 - >>676
100万という神がかったDEFがあって鉄壁でも攻撃力が0なら敵は倒せません。
経費を0にする神がかった能力があっても売上が0なら企業活動とは言えません。
DEF度外視0値ですべて被弾でも攻撃力が1でもあれば敵を倒せる可能性はあります。
経費度外視でも売上の方が1でも上回っていれば企業が存続する可能性はあります。
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680 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 08:06:44.10 ID:9YQKoPS2 - DEF度外視で0でもこのゲームを遊べるとは言っていません。
なぜなら、>>667と>>676の違いを説明し、
営業=火力 経費=DEF
という例えの整合性の説明をしただけだからです。
Fiveはいちいちなぜならつけないと理解できないってこと思い出したから追記。
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682 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 08:14:37.19 ID:9YQKoPS2 - >>681
だとすると君の
「強くて人気のあるビルド」においてもDefは重要ですよ
と言ってもなかなか理解されない
という主張自体がおかしいね。
なぜなら皆はDEFを0にしてなお火力が大事だと
君に反論や主張しているわけではないから。
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688 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 08:48:39.79 ID:9YQKoPS2 - 君の中でDEFの重要度の意見は調整した方がいいんじゃないかな。
高DEFかどうかではなく、他の装備構成の要素を犠牲にするかしないかをね。
例えばDefが5000でなく4900だったらDefの機能が欠落しているとは言えないからね。
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690 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 08:56:25.82 ID:9YQKoPS2 - 情報の取捨選択は自由にしてくれればいいけど、
「実際回せているから〜」と言うなら、
高DEF装備でも実際にプレイできている以上は、
否定する必要はないでしょう。
「Defいらないんならいいんじゃないの」で終わる話。
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692 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 08:59:01.35 ID:9YQKoPS2 - この前提が実は成立してなかったんですよ
と言いますが実は成立していたんですよ、というのが主張の根本であり、
これと、これを前提とした展開こそが新たな情報価値なんだけど。
それを体現したのがびんぼうトレハンShocker否定でしょうが。
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695 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 09:02:18.74 ID:9YQKoPS2 - >>691
納得するも何も一人で調整なんてできんわけだが。
君 ら の 間で調整した方がいい...
って集団での話し合いを要求したのはお前だろ。
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696 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 09:04:52.10 ID:9YQKoPS2 - >>694
情報の取捨選択は自由にしてくれればいいけど、
「殲滅速度に貢献するのに」と言うなら、
DEF以外の要素をある程度削り高DEF装備で身を固めて実際にプレイできている以上は、
低DEF否定する必要はないでしょう。
「Defいらないんならいいんじゃないの」で終わる話。
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701 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 09:28:39.20 ID:9YQKoPS2 - >>697
じゃあ納得しましたので、今から3ヶ月以上かけてじっくり
Def0かどうかではなく、Defを装備構成の要素として考慮するかしないか
をみんなで意見調整します。当然、意見調整の仕方は我々で決めます。
（まとまらなければ長引きます。不特定多数が利用する場ですから長引く可能性の方が高いでしょう。）
調整が完了するまであなたは一切書き込まずに意見の調整・議論を見守るべきでしょう。
調整途中の意見に対してあなたが意見するのは断じて許されることではありません。
あなたも、書きかけの記事にいちゃもんつけられるのはたまったものではないでしょう？
最悪でも議論を軌道修正するくらいの書き込みにとどめるべきでしょう。
しかし、この件以外に関しての書き込みは当然多数あります。
なぜなら、ここはFIVE様との意見交換のみを行う場ではなく、
各々が、他の所では聞けないような初心な質問やマターリとした雑談をする場であるからです。
むやみやたらにこの件の議論に軌道修正するのは自粛するべきとお考えください。
それではFIVE様、我々の意見がまとまるまでごきげんよう。
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714 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 11:02:35.75 ID:9YQKoPS2 - ここに一切の書き込みをしないよう指図を受ける筋合いもないし、
書き込む内容について君に指図を受ける筋合いもないと 念 の た め に主張したのは、
意見が調整された場合の、Defの重要性の論理の矛盾指摘が怖いからです。
なぜなら、Def重要理論に論理性があるならば、矛盾が生じる余地はなく、
意見の調整を待てばよいだけとなるためです。
意見調整される前に自ら書き込みをし、議論をかき乱す必要があるが故の宣言なのです。
当然ですが、この件以外の話題の書き込みについて指図を受けないと主張するのは勝手です。
しかし、>>701の文章にてそこを強制しているでしょうか？否、
>>調整が完了するまであなたは一切書き込まずに意見の調整・議論を見守るべきでしょう。
>>調整途中の意見に対してあなたが意見するのは断じて許されることではありません。
強制しているのはDef議論の部分に関してのみです。
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720 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 11:13:42.25 ID:9YQKoPS2 - >>718
答えられるわけないだろ。悪徳詐欺とやってること同じなんだから。
この株を買えば10年後絶対儲かります！
って言ってるやつが自分自身でその株買うかよ？
貧乏ショッカーは十分お勧めできるビルドです！
って言ってるやつが自分自身で貧乏ショッカーやるかよ？
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722 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 11:17:03.79 ID:9YQKoPS2 - >>719
いいことを言ったね。
逆に言えば君にそれほど論理性を期待できない以上、
君の中で矛盾を正しく矛盾と認識できず、
結論に論理性を欠く可能性が高いと俺は見ているのですよ。
そもそも意見の調整を待てばよいぐらい信頼できる論理性を
Defの議論の中で展開できているのなら、
このように話がこじれることもなかったよ。
君は人の話を聞かないしね。
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730 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 12:38:44.90 ID:9YQKoPS2 - >>729
指摘は具体的にお願いしますよ。
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733 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 12:58:35.18 ID:9YQKoPS2 - >>732
XK6jlp5Dの指図は俺にメリットのある提案じゃないので、
受け入れる義務もメリットもない。
どこが支離滅裂？
俺が指摘しろと言ったからと言って
それを受け入れる義務はお前にはないだろ。
ただ指摘しないとお前の意見は支離滅裂だから
回答した方がいいよという話で。
お前にメリットのあることだから提案をしただけだろ。
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736 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 13:07:02.98 ID:9YQKoPS2 - >>735
指摘は具体的にお願いしますよ。
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737 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 13:13:59.08 ID:9YQKoPS2 - 後退したり敵を誘導したりで動いている間の攻撃できない時間帯に
Defがあれば動く必要がないため攻撃できるので、
実質的には秒間あたりの攻撃回数にも影響があることになるのだが、
こういう恩恵は実感しにくい。
それもそのはず。Defを稼ぐと被弾は減るもののそれは確率問題であるから
結局は後退したり敵を誘導したりで動き、攻撃できない時間帯が生まれるから。
実感しにくいのではなく、実感できない。恩恵がそもそもないから。
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- Diablo2質問雑談スレ その422
744 ：名無しさんの野望[]：2012/05/04(金) 14:27:43.98 ID:9YQKoPS2 - つまりDefを稼ぐことでしか攻撃のチャンスを
生み出せてないということなんだね。
だとしたらそれはプレイヤースキルの問題であって、
後退したり敵を誘導したりしようとしていないのだから、
仕方ないんじゃないの。
そもそも「確率問題」であると知っていながら、
「恩恵がある」と言ってしまうところに問題があると気付くべき。
要するに確率問題であることと、恩恵があることは論理的に繋がらない。
確率問題よりも、ライフ火力等の確実性のあるものを充実させる。これが論理というものだ。
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