- Diablo2質問雑談スレ その421
248 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/13(火) 00:01:36.52 ID:zpw/vVnz - >>244
それは俺が考えることじゃないね。
ハンマー最強主義の人が考えればいいことだよ。
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250 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/13(火) 00:15:09.58 ID:zpw/vVnz - >>247
確かにHoly Boltは扱いやすくて異様にダメージも大きいけど、
Undeadしか効かないからってんでノーマークだったわ。
Undeadしかいない場所専用のトレハンビルドとしてMedicは優秀なんだな。
辿り着くまで辛そうだけど、古代のトンネルもUndeadのみだよね。
あとピンドルか。
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263 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/13(火) 05:16:51.77 ID:zpw/vVnz - >>257
>いまのビルドガイドじゃだいぶ劣ってるから。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Hammerdin
ハンマーの記事のどこにエクストリームHellクリア（注）の方法が書いてあるのか
まず示す必要があるんじゃないかなｗ
だいいちハンマーで1stキャラなんて、
方法も何も分からんのにびんぼうトレハンShockerその他と同等！
とだけ言われても反応しようがない。
いまのビルドガイドじゃびんぼうトレハンビルドとしては
びんぼうトレハンShockerにだいぶ劣ってるから。
書いてくれないと困るわけじゃないから強制はしないけど。
注）どれだけ低レベルな装備でHellをクリアできるかを競う、
>>257のような人に言わせればびんぼうトレハンビルドには必須の要素。
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264 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/13(火) 05:47:34.90 ID:zpw/vVnz - >>258
敵と接触するときだけ歩けばいいんだよ。
走りと歩きの切り替えを素早くできるように
操作系をカスタマイズすることをお薦めするよ。
ちなみに俺はマウスホイールクリックで切り替えるようにしている。
>筋肉ゴリラ
ああいう体の大きい敵は隙間が多いらしく、
塞いでいるように見えて案外塞ぎきれてないことが多い。
敵を超えた先に行くように指示すれば勝手にかわして突破する。
どうしても塞がれたら誘導するか倒すかどちらか早い方で。
>>259
> ショッカーは「びんぼうトレハンビルド」としての適性は十人並みで、ソーサやネクほど素早く稼げない、あるいは簡単には稼げない。
また根拠なくそういうことを言うのね。
「なぜなら」と後ろにつけてその理由も述べましょうと言ったばかりでしょうに。
> 1stキャラは趣味はとりあえず置いておき、実利優先したい
びんぼうトレハンShockerの最大の実利はトリスト攻略キャラが最速で手に入る点。
> そういう人にとって、ソーサやネクでなくショッカーを選ぶ理由はないと思う。
ソサはともかく効率重視の人がネクを選ぶ理由は
ちゃんと説明する必要があるんじゃないかな。
君は何か述べるに際して、いつも根拠を言わないよね。
>>260
びんぼうトレハンソサでテレポしたことないかな？
もしくはテレポのマナコストを減らすためにポイントを振り込む派だったのかな？
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266 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/13(火) 06:58:08.57 ID:zpw/vVnz - >>265
ソサとネクの利点をそのように示すのであれば、
Shockerの利点がちょうどその中間にあると認識できるはず。
ソサほど早くメフィを回せないが、Hellのどこでも回せる。
そしてネクよりははるかにスピードがある。
装備はソサと同等レベルで何とかなるので、
事実上装備への依存を考慮する必要もない。
>上に上げたソサとネクの利点と比べると弱いのでは。
Shockerにはソサとネクと同等の利点がある上に、
トリスト攻略という追加の利点があるため、弱いどころか寧ろ強い。
特にネクとの比較ではほぼ上位互換なので、
効率を求める限りネクを選択する理由はない。
>Hammerdinを1stにして、トリスト攻略したくなったらRespecのほうが早そう。
ハンマーは仁熊がなければ平凡なキャスターなので、
1stキャラとしてはネク同様下位互換。
再三言ってるが、ハンマーがその時期できることはShockerにもできるから。
>鍵ハンできるキャラがいなければあんまり意味ないと思う。
Shockerで全部できるよ。何でそう思わなかったのかは謎だけど。
>まともに議論したいんだったら、その煽り口調をやめてくれ。
俺は他の人に合わせているだけなので。
そう思うなら君がまずやめること、そして他の人に俺に対する煽り口調をやめさせること。
もし君や他の人が俺に対して煽り口調でないと主張するなら、
多分俺も煽り口調でないから問題ないよ。
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303 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/13(火) 22:03:51.08 ID:zpw/vVnz - >>272
>プレイヤースキルはそれなりに必要。財産なしからのビルドとしては難易度は高め。
>初心者の方は倒されながら戦い方を覚えていってください。
>今後近接職をやっていくにあたっての、いい経験に必ずなります。
1stで近接をやるような人はそれなりに好んでやってると思うが、
そんな人にとって近接の戦い方や装備の考え方などを学ぶことには価値がある。
そういう意味での初心者向け。
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304 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/13(火) 22:10:22.94 ID:zpw/vVnz - >>276
「歩きと走りをうまく切り替えて進む」よりははるかに難しいよ。
別に初心者だって慣れればハンマーをそれなりに使うぐらいできるようになるが、
だからと言って仁熊ハンマー並みに当てやすくなることはない。
君の仁熊なしハンマーの操作が神レベルなのはわかったから、
それを初心者に当てはめるなよ。
そんな奴がびんぼうトレハンShockerの価値を理解できないとは、
ハンマー以外の経験が圧倒的に不足しているんだろうね。
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305 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/13(火) 22:18:10.46 ID:zpw/vVnz - >>289
君がプレイした>>127の装備があればとりあえずいいけど、
LIとの戦いを楽にするのであればRW Strangthと
Blood Craft Gloveぐらいは用意するだろうね。でもこれで充分。
Conversionというスキルには気が付くのに、
この程度の装備を用意することなく「きつかった」と言ってしまうところに
君の意志を感じるけど、とりあえずConversionを使う発想自体は
対策の一つとして面白いと思うよ。
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