- Diablo2質問雑談スレ その421
151 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 06:28:53.80 ID:80kzfPW9 - あ〜あ、Five憎しで勢い余ってびんぼうトレハンソサの
存在意義まで否定しちゃったよ・・・。
トレハンしないトレハンビルドって何なんだろう。
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187 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 19:46:03.94 ID:80kzfPW9 - >>152
【びんぼうトレハンソーサ】
>「いかにしてHellを渡り歩くための装備を手に入れるか？」
>目標はNightmareのMephistoをお得意様にすること。
というびんぼうトレハンソサの存在意義を否定してしまった。
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189 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 19:47:11.20 ID:80kzfPW9 - >>157
参考までに他のびんぼうビルド必要スペックを、
ソサ、ネク、ハンマーでそれぞれ挙げてもらいたい。
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190 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 19:48:01.63 ID:80kzfPW9 - >>157
あと、他のびんぼうビルド必要スペック＞当ショッカーと設定した理由、根拠も。
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195 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 19:55:58.12 ID:80kzfPW9 - >>169
では君は最初のキャラは裸、つまり一切の装備なしで
「それなりにアクトボス等を回せる」ことを映像で証明してくれ。
装備に依存しないということは、装備しなくても同じいうことだよ。
スキルブースト装備が必要ならスキルブースト装備に依存しているということだし、
レジが必要ならレジ付の装備に依存しているということだからね。
とりあえずメフィを1回あたり5分以内で100回まわしているところが見たい。
ビルドはこの話で出てきたビルドなら何でもいい。
失敗してもいいけど、失敗もちゃんと映像に収めてね。
100回まわすまでに10回以上失敗するようでは困るよ？
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199 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 20:01:59.91 ID:80kzfPW9 - >>191
びんぼうトレハンShockerは少なくとも
>「いかにしてHellを渡り歩くための装備を手に入れるか？」
>目標はNightmareのMephistoをお得意様にすること。
という点でびんぼうトレハンソサと目的を同一にするんだけど、
皆さんそれではびんぼうトレハンビルドとしては論外だと言い張るので・・・。
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201 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 20:03:18.22 ID:80kzfPW9 - >>196
びんぼうトレハンShockerも特定の装備には依存してないけど。
それがダメだと言うなら、特定の「機能」に依存してはいけないと
解釈するしかないよなあ。
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202 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 20:04:31.12 ID:80kzfPW9 - >>196
>その機能さえ整えば、組み合わせは何でも構わない。
と書いてあるので、目をかっぽじってよく読んでもらいたい。
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204 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 20:06:56.73 ID:80kzfPW9 - >>200
こっちの方がお勧め
詭弁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
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206 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 20:09:38.63 ID:80kzfPW9 - >>203
Shockerはただの例にすぎんよ。
ちゃんと本質を突いているので、
君もちゃんと本質について反論してね。
ちなみに>>203は話の摩り替えだから念のため。
なぜなら「装備に依存するとはどういうことか」という議論から、
俺の話は「摩り替えだ」という話に摩り替わっているから。
で、>>204にはそれを「詭弁」として掲載されているね。
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211 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 21:14:52.16 ID:80kzfPW9 - >>205
指摘は具体的にお願いしますね。
>>207
君が論理を理解しないからだよ。
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213 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 21:29:09.68 ID:80kzfPW9 - >>207 「話が通じない」
>>208 「ウジがわいている」
>>209 「能書きたれてる」
反論できない面々が雁首並べておりますが。
論理とは「議論や思考を進める道筋」のこと。
「○○である。なぜなら△△だからである。なぜ△△かと言えば、××という前提があるからである。」
これは××という前提から△△を辿って○○という結論を論理的に導いたということ。
君らもこのように論理的に思考するように努めるようにしてくれ。
とりあえず何かを主張したら、その後に「なぜなら」と言う癖をつけよう。
それを言わなくていいのは、「なぜなら」以降述べられるはずの根拠を
相手と共有していると確実に言えるときだけ。
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215 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 21:36:05.21 ID:80kzfPW9 - 相手によって意見を変えるってことか。
議論とは対極の価値観だね。
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218 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 21:49:36.89 ID:80kzfPW9 - >>217
ちなみにそういうのを「揚げ足を取る」と言います。
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220 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 22:03:32.18 ID:80kzfPW9 - >>219
民度と知能レベルを下げているのが
自分だということに気付けばいいと思うよ。
なぜなら・・・の後を聞きたいかい？
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224 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 22:54:31.61 ID:80kzfPW9 - >>221
何で出ないの？
トレハンビルドなんだから出るまでやればいいじゃん。
それがビルドの目的なんだから。
そもそもトレハンビルドの話をしているのに、
何で如何に低レベルな装備でHellをクリアできるかを競う話になってんの？
それを目指すならその方向で構成を考えることは当然できるけど、
トレハンビルドの話とは関係ない話だってことはちゃんと理解してくれよ？
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- Diablo2質問雑談スレ その421
227 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 23:03:23.72 ID:80kzfPW9 - それの入手難度が高いと感じるなら、君はトレハン向いてないよ。
君のトレハン戦利品見てみたいわ〜
きっと悲惨なんだろうね。
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229 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 23:08:45.28 ID:80kzfPW9 - >>226
NMメフィって言って欲しいのかな？
初心者向けの1stキャラ指南で装備もないのに
無理してHellに行きましょうなんて書くわけないんだがｗ
上級者は好きなところでやればいいよ。
行くところに合わせて装備をカスタマイズすれば
Hellでもどこでも行けるわけだし。
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231 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 23:17:03.69 ID:80kzfPW9 - >>230
>Hellでもどこでも行けるわけだし。
日本語読める？
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232 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 23:18:52.34 ID:80kzfPW9 - 前にも言ったけど、びんぼうトレハンShockerは
その時期にハンマーができることは、何でもできるんだよ。
エクストリームHellクリアを目指すのなら、ハンマーがクリアするころには
Shockerもクリアできるようになってる。
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- Diablo2質問雑談スレ その421
236 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 23:28:47.09 ID:80kzfPW9 - >>234
いやNMメフィをすっとばしてもの話。
君に言わせるとユニークセット使用は一切認めないらしいので、
馬鹿げているとは思うけど、その前提での話。
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237 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 23:33:10.78 ID:80kzfPW9 - >>233
モスラム専用ビルドか。面白いな。
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240 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 23:45:16.99 ID:80kzfPW9 - >>238
お断り。
ただ難癖を付けられるためだけに労力を費やすような無駄なことはしない。
認めようとしないのは感情的になっているだけのことで、
説明と説得は違うということを前にも言ったけど、
ここで認めるようになるには、説得をしなきゃいけない。
で、説得に必要なのは相手のご機嫌をとる必要があるわけだけど、
そんなくだらないことをするつもりは俺にはない。
そもそもそんなぐうの音も出ない動画をうｐしてしまったら、
感情の殻を閉じてしまうのは、俺がここまで主張した論理に
反論できない人の反応を見ればわかること。
正論を吐けば吐くほど感情的には反対を向き、
やりこめられてしまった屈辱から意地でも認めようとはしなくなる。
そんなことはわかっているんだ。
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- Diablo2質問雑談スレ その421
241 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 23:45:58.63 ID:80kzfPW9 - >>239
読み取るもなにも、そんなことは何一つ書いてないんだから当たり前だろ。
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245 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 23:57:05.85 ID:80kzfPW9 - ttp://ja.wikipedia.org/wiki/詭弁#.E5.AF.BE.E4.BA.BA.E8.AB.96.E8.A8.BC.EF.BC.88ad_hominem_abusive.EF.BC.89
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246 ：名無しさんの野望[sage]：2012/03/12(月) 23:58:04.28 ID:80kzfPW9 - >>243
同じことを君も思われているということは認識しておきなよ。
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