- The Elder Scrolls V: SKYRIM その147
533 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 04:18:37.62 ID:Jte3CbsQ - スカイリムは、各スキルの掛け算によって加速度的に強くなってしまってるから、中盤以降は上手なプレイヤーと下手なプレイヤーとの差が開きすぎてしまい、ゲーム性が崩壊してるね。
例えば、錬金術を上げると強力な鍛冶ポーションが作れるし、付呪を上げると鍛冶や錬金術が強化できる装備を作れるし。鍛冶錬金付呪がそれぞれ掛け算になってるから、強くなりすぎてしまう。
鍛冶ポーションは無しで、防具に錬金・鍛冶の付呪が不可能なら、常識的なゲームバランスに納まると思う。
やはり掛け算を導入すると、上手くプレイする人は強くなりすぎるし、下手なプレイをする人は弱くなりすぎるから、良くないと思うよ。
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538 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 04:29:10.25 ID:Jte3CbsQ - 公称の標準プレイ時間300時間（トッドは500時間以上は遊べるといってる）のスカイリムでは、
時間コスト等はあまり関係ないと思う。永くじっくりと遊んでもらうように作られてるため。
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543 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 04:38:14.59 ID:Jte3CbsQ - >>539
確かにPCではその通りだけど、スカイリムは基本的にMODの使えない家庭用に最適化して作ったと言ってるのでゲームデザインを失敗をしてるとは思う。
「高評価に信じられない」と幹部制作者が口を揃えて言ってるようだけど、幹部制作者が担当したゲームバランスなどは彼らが自覚してる通り、質が悪いとは思う。
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549 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 04:50:31.33 ID:Jte3CbsQ - >>546
「金余り装備最強で良い」を「ゲームバランスが崩壊してる」と言ってるんだけどね。
例えば、鍛冶や付呪の悪影響により、防御力が高すぎてしまい、剣も弓も避ける必要がなくなるってのは、ゲームバランスが崩壊してるだろう。
勝つか負けるかの勝負である”ゲーム”じゃなくなってるから、ゲーム性が崩壊してる。
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553 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 04:55:00.34 ID:Jte3CbsQ - >>548
う〜ん、縛りプレイってさあ・・・・
例えば、100ｍ走でハンデをあげて負けても、ハンデがあったのだから負けてもあまり悔しくない。
ハンデ無しで負けてこそ、燃える。対等の条件で負けたからこそ、燃える。
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561 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 05:01:47.22 ID:Jte3CbsQ - >>552
ゲームバランスは酷いけど、その他の部分は優れてるね。だから高評価となってるのだろう。
世界観と表現してるけど、具体的に皆が楽しんでる部分を見ると、映像やらセリフ回しとかが優れてるのだろうね。
例えば「当ててやろうか、誰かにスイートロールを盗まれたのかな？」などのセリフ回しなど。
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564 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 05:04:56.57 ID:Jte3CbsQ - >>555
鍛冶や錬金などでゲームバランスが崩壊してるとは、過去ログ見れば腐るほど出てくる頻出話題で誰もが言ってるし。
欧米のブログでも頻出話題となっている。
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572 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 05:18:33.74 ID:Jte3CbsQ - >>559
最近持ち上げられてるけど自由度は別にRPGにとって特に重要なものじゃないよ。色々と試せて永く遊べるからあったほうがいいけどね。
もしも自由度こそ最高なら、一本道RPGに分類され、ヒットして高評価も受けた、ドラゴンエイジやらウィッチャーやらを否定することになってしまう。
最近の全てのオフラインRPGが求められてきたのは、主人公が英雄であるか英雄でありカッコいいこと(外見のことを言ってるわけじゃない）、登場人物がユーモアを話し楽しいこと、映像が綺麗で美術品のように楽しめること。
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583 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 05:27:01.18 ID:Jte3CbsQ - >>573
もしそうなら鍛冶や錬金がこれほど海外でも批判されることはないだろう。
鍛冶や錬金は単体では大したことはないけど、これらを組み合わせるとあまりにも強すぎるので、最初は想定外のバグと思われてたみたい。
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592 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 05:37:50.77 ID:Jte3CbsQ - >>588
鍛冶や錬金の話題については、海外でも頻出話題で、このスレの過去ログでも頻出話題であり、その大量の人達に向かって言ってくれ。
皆が不満に思ってる現実があるのだから、やはり改善は必要だろう。
また、縛りプレーの問題点については553を見てくれ。
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598 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 05:43:22.22 ID:Jte3CbsQ - >>590
RPGで、自由度VS一本道の論争は昔から気が狂うほど行われてきたけど、いつも結論は「それぞれ良さがある」で終わる。
だからRPG全体の良さは、少なくとも緻密に組まれたストーリーでもなく自由度でもなく別のものになる。
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611 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 05:52:36.19 ID:Jte3CbsQ - >>600-601
そういう人達の声を踏まえ、オブリオンからスカイリムは多数の箇所で改善が行われた。
もちろん、欠点は残ってる。
たとえば、地上地形がどこも一緒で単調でつまらないとの批判がオブリでは繰返しなされた。
だからスカイリムでは雪が積もる地方やら緑が茂る地方やら火山地方やらバリエーションが増えた。
ダンジョンが単調すぎるとの批判が繰返しなされた。だからダンジョンのクリエーターは１人から８人へ増やされた。（それでもコピペダンジョンで単調と言われてるが）
戦闘が終わるたびに武器を修理するのは面倒でしかない、との批判が繰返しなされた。だから修理はなくなった。
海外でもこのスレの過去ログでも、鍛冶や錬金はこれほど批判されてるのだから、次作で改善される筆頭にはなるだろう。
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614 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 05:54:54.30 ID:Jte3CbsQ - >>608
スカイリムの開発責任者のトッド氏の考えでは、「RPGは戦闘こそが最も大事」と述べている。
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623 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 06:05:33.50 ID:Jte3CbsQ - >>619
現実的にスカイリムでは、レベルが上がりスキルを上げていくと、殆どは強くなっていくスキルが多い。
ゲームデザインが明確に強くなることを求められている。でも上手くプレイしてゲームの目的通りに強くなってしまうと、ダメージを受けないので敵の弓や剣を避ける必要もなくなり、勝ち負けの概念が希薄となり、つまらなくなる。
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627 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 06:07:53.41 ID:Jte3CbsQ - >>622
その通り、スカイリムでは戦闘が最重視されている。
具体的な発言は以下の通り。
Todd Howard氏（スカイリムの現場で開発指揮をしてるバリバリのクリエーターで、経営者などではない）
＞まず何よりも、戦闘は楽しめるものでなければならない。
＞特定の攻撃をすると、トドメを刺すモーションがランダムに発動したりするんだ。
＞でも最終的には、戦闘こそがゲームプレーの中心になるし、常に行うものだ。
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633 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 06:16:29.75 ID:Jte3CbsQ - >>630
君こそが勝手にスカイリムの楽しみ方を設定し、それにあわない人を排除しようとしてるじゃないか。
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638 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 06:27:14.30 ID:Jte3CbsQ - >>632
具体的な改善方法も示し、「〜をするとよい」とも言ってるけど。
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649 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 06:37:50.36 ID:Jte3CbsQ - >>641
＞猟師生活するとか猟師だから狩猟用弓と鉄の斧あたりで生活
スカイリムの開発責任者のトッド氏は、
「誰も平民になりたいとは思わない。有名人や英雄なんかには憧れる。」
「だからロールプレイは皆が憧れる有名人や英雄の立場にしないといけない。」
との内容を発売前に発言してる。
平民プレイはゲームの目的としては作られてない。
スカイリムが平民プレイを目的として作られてないけど、無理に平民プレイするのは勝手ですが。
個人的にはそんな単純作業っぽいことをしてもすぐに飽きると思うけど、まあ人の好みは人それぞれなんだろう。
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656 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 06:44:53.48 ID:Jte3CbsQ - >>651
でもスカイリムはコアユーザー向けに作ってると、スカイリム開発責任者は述べている。
アメリカでいうコアユーザーとは、ゲームをプレイする時間の長いユーザーを指すようなので、
RPGという長時間プレイが求められるスカイリムだからこそ、長時間ゲームをプレイするコアユーザー向けなんだろう。
逆に、もしも戦闘を重視してるスカイリムで長時間プレーを求めないなら、RPGではなく単なるアクションゲームを作るだろう。
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661 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 06:47:22.45 ID:Jte3CbsQ - >>652
君がそう決め付ける必要はない。
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667 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 06:53:16.61 ID:Jte3CbsQ - >>662
「一般層なんてそうやり込むわけじゃないし」と言ってるけど、でもスカイリムの開発責任者は「コアユーザー向けに作ってる」と言ってる。
公称標準プレイ時間は３００時間もしくは５００時間とされていて、やりこむ人達をターゲットにして作ってる。
その層をターゲットにして発売１ヶ月で1000万本出荷した。それが凄い。
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671 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 06:56:58.43 ID:Jte3CbsQ - >>666
テレビ見て掲示板や友達と文句言い合うのは視聴者の権利。
ゲームして掲示板や友達と文句言うのもプレイヤーの権利。
そしてここは擁護専用掲示板でもない。批判があれば自由に批判してOK。
批判が気に入らなければ、君みたいにわざわざ叩かなくてもスルーしてもOK。
例えば君は好きなタレントでも嫌いなタレントでも
批判を一度でも友達と話し合ったり掲示板に書き込んだりしたことないのか？
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674 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:00:10.97 ID:Jte3CbsQ - >>669
ゲームな好きな変人 ＝ ？
ゲームが好きな一般人 ＝ コアユーザー
ゲームをあまりやらない一般人 ＝ ライトユーザー
ゲームをあまりやらない変人 ＝ ？
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682 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:05:04.32 ID:Jte3CbsQ - >>679
でも話し合えば話し合うほど、君はスカイリムの開発事情のことを何もしらないで発言してるじゃないか。
少なくとも、君よりかは多くの情報をしってるので的を得ている。
もちろん、俺よりも詳しい人も世の中にはいるだろう。
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688 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:08:50.70 ID:Jte3CbsQ - >>684
自由度がウリだといっても、その自由度のある少ないルールの中で、
開発者は戦闘を最重視して作ってるし、強くなるのを目的としてスキルは決められてるし、平民プレイは想定して作ってない。
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691 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:10:39.35 ID:Jte3CbsQ - まあそうだな、そろそろ丁寧に解説してあげて相手せずにスルーしとこう。
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695 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:12:47.80 ID:Jte3CbsQ - >>689
たぶんドラゴンに殺されたんだと思う。
ドラゴンが登場すると平民の街の人達は逃げ惑う仕様なのに
アルボアは弱いくせにドラゴンに勇敢に突進する習性があるので、
アルボアの死亡率はハンパない。
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697 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:14:42.24 ID:Jte3CbsQ - >>692
まだやってるのかよ。
海外でもこのスレの過去ログでも鍛治錬金は批判殺到なので、自分の目で見て来い。
もう相手しない。
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709 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:25:19.19 ID:Jte3CbsQ - >>700
書き込み全てにIPアドレスが表示され、各人の発言履歴を全て見れる上、それをチェックしてるわけないのに
「批判してる人としてない人の比率は？」みたいな知るのが不可能なことは聞かないように。
ただ批判の中では海外でも鍛冶錬金の話が目立つし、彼らの主張は最もだとも思うし、だから俺も同様の主張をしてるに過ぎない。
スカイリムのセリフで「彼は素晴らしい人だけど、どんな人にも欠点はあるわ」というのあるが、スカイリムにおける欠点では鍛冶錬金は筆頭に上げられると思うよ。
あとは本当に放置しとく。
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721 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:35:19.35 ID:Jte3CbsQ - ロールプレイロールプレイというけど、ぶっちゃけ、スカイリムの住人になりきって何をやりたいかというよりも、
どの選択をすれば、クエストが増えて永く楽しめそうかなどで選択してる人が多そうだな。
基本的にリスボーンする衛兵などは殺しまくるが名前アリのキャラは殺さない人が多そうだ。
ロールプレイングゲームの理想と現実だな。
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722 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:36:35.09 ID:Jte3CbsQ - それにしてもまだ騒いでたので驚き。
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726 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:43:43.82 ID:Jte3CbsQ - そういや、スカイリムの開発者が
「全てをデータを踏まえて結論を出せたら恵まれてるが、
現実的にはそういう恵まれた環境は殆ど無く、
ある程度のデータだけで、判断を下さないといけないことも多い
何も結論を出さないよりもマシだ」
みたいなことを言ってたな。
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735 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 07:49:52.94 ID:Jte3CbsQ - 自宅に死体を集め、死の従徒を使い、自宅をコンパニオンの倉庫化しようと思ったけど、
自宅の死体って時間経過で消えるのか、残念だな。
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747 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 08:07:32.56 ID:Jte3CbsQ - 鍛冶錬金がゲームバランスを崩してないだと・・・貴様、異端者だな！
異端者として死ぬのだ！
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753 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 08:17:28.72 ID:Jte3CbsQ - 英語版を日本語化すると、案外不具合が多いな。
まだ日本語exeは不具合が多いが、日本語exeが開発されたのも頷ける。
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757 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 08:24:52.21 ID:Jte3CbsQ - デスクトップ画面でvistaのサイドバーを表示してると画面の右端の表示が時折乱れるみたいだな。
また、ビデオカードをさっき交換したけど、交換後はスカイリムが勝手に最小化するようだ。
デスクトップ画面で言語バーを非表示にしたら勝手に最小化しなくなった。
原因はよくわからないけど、なんとか対処療法で直ったけど、なんか不具合が多いな。
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763 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 08:38:32.13 ID:Jte3CbsQ - >>758
もう何年もこのあたりで鍛冶や錬金の話をしています。
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774 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 08:55:39.35 ID:Jte3CbsQ - 崖を見ると
リディアを揺ぎ無い力のシャウトを使い突き落す癖がついてるのを
さっきプレイしてて気づいた。
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775 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 09:01:13.42 ID:Jte3CbsQ - あとリディアにブーツを装備させずに裸足プレイしてると、
リディアが履物も与えられない可哀相な下僕に見えてS向けになることに気づいた。
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801 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 09:30:05.21 ID:Jte3CbsQ - ゲームバランスも悪いしスカイリムに飽きてきたから
発売前に発表されたスクリーンショットの場所を探す遊びしてるけど
下に写ってる写真と場所が未だにわからない。
こんな整った顔立ちの女がスカイリムにいたのだろうか。
http://www.4gamer.net/games/125/G012566/20110607014/SS/001.jpg
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805 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 09:37:19.79 ID:Jte3CbsQ - 「ベレソアのところで働いているんだ、雑貨屋だよ」
ていうぐらいなら、
（従士のなる前）「やあ、私の働くベレソアの雑貨屋では、あんたみたいなよそ者相手にも商売はしてるよ。」
（従士になると）「これはこれは従士様、ぜひ私が働いてるベレソアの雑貨屋へお越しください。」
て言えばいいのに。
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808 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 09:37:48.71 ID:Jte3CbsQ - やっぱりゲームバランスに触れたら例の人が釣れた。
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813 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 09:40:51.36 ID:Jte3CbsQ - ＞「戦闘は楽しめるものでなければならない」
＞「戦闘こそがゲームプレーの中心」
トッドにとっては戦闘が非常に重要だってことぐらいわかるだろうに。
また相手してしまった。
いい加減にもう完全に放置しとこう。
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818 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 09:43:58.65 ID:Jte3CbsQ - まだ暴れてるのか？いつになったら怒りが収まるのだろうか。
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832 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 10:01:20.62 ID:Jte3CbsQ - それにしてもモンスターの数が少ないといわれてるけど、
オブリビオンで出てきたモンスターを使い回しで登場させればよかったのにね。
ミノタウロスとかゴブリンとか出てきたと思うけど。
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867 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 10:47:21.95 ID:Jte3CbsQ - 俺「ああ、もう出てしまいそう。」
リディア「それでもノルドなの？」
俺「うう・・・じゃあ中出しするよ」
リ「ちょっと危ない！」
俺「子供が好きじゃないのか？」
リ「必要があれば殺すわ」
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879 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 11:02:56.53 ID:Jte3CbsQ - >>873
死霊師のイリア。ただし、不健康そうで、顔の下半分が小籔千豊そっくり。
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134 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 17:05:43.01 ID:Jte3CbsQ - >>118
オブリのエロMODは日本が主要な働きをしたよ。
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150 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 17:24:53.70 ID:Jte3CbsQ - クエスト関連の重要人物を殺せないのは、よくない仕様だな。
例えばメインクエストに関わる重要人物ムアイクも殺せないし。
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283 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/28(土) 22:50:36.77 ID:Jte3CbsQ -
金を貰うわけでもなく勝手に作ってる>>275が
プロとして金を貰って素晴らしい仕事してる（と思いたい）ゼニマックスアジア担当者よりも仕事が早いって
一体どういうことなんだろうか。
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