- 【育成品】Diablo2トレード＆鑑定スレ168【超級品】
796 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 00:16:01.93 ID:NBHE7IVP - >>795
ありがとうございます。
scsc//umでお待ちしています。
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- 【育成品】Diablo2トレード＆鑑定スレ168【超級品】
798 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 00:18:39.46 ID:NBHE7IVP - >>790 更新
出）Um
求）F-Resi 11% SC
残りの募集は上記のみになりました。
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
669 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 01:30:44.74 ID:NBHE7IVP - >>660
Defを重視すると楽になるよ
資産なしから近接ビルドなんて工夫しなきゃ苦労するだけ
Fanaticism型は装備ないと苦労するよ
どうせダメージ増強してもたかが知れてる上、物理無効が厳しい
資産ないうちはダメージはスキルに依存するのが最良
オススメなのはShockerだよ
そうすることで武器は攻撃速度と追加効果に絞れる
それで浮上するのは最安RWのSteel（Flail）
これ一本でNMまで難なく渡れる。Hellではそろそろいい加減
もっといい武器が出ていて交代している可能性も高いけど
最終的にはCrushing BlowとOpen Woundsで物理でもきっちり倒せるようにしておく
今ちょうど1stキャラ向けPaladinビルドとして、
びんぼうトレハンShockerのビルド記事書いてるところなんだけどね
何しろスローペースなんで君が育て上げるまで間に合いそうにないのが残念だｗ
ちなみに今自分のキャラはLv81で3馬場まで進んだところで
装備が足りなかったせいで壁にぶち当たった
トレハンして装備は揃ったが、Lv不足で手に入れたグラベンが装備できないので、
Pit回りなどしてLvを上げてるところ
そもそもFanaticism型のZealotに強いアイデンティティがあって
そうしているのであれば余計なアドバイスかもしれんけど、
それでもDef重視、CBとOWを稼いでおくなどはまるきり無駄ではないでしょう
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
671 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 01:57:17.84 ID:NBHE7IVP - IK馬場ライフ5000の人？懲りないね
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
673 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 02:29:46.49 ID:NBHE7IVP - ハンマーは序盤で最もトレハンしたいNM Mephistを高速で回せないのが痛い
飛べないハンマーはMephistを回せない、これはBaalも同じ
CSは全滅が前提なので装備があってもハンマーでは時間がかかる
テレポアミュがなければ炎の河からやらなきゃいけない
ましてや資産なしでは勝負にもならんよ
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
675 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 02:46:15.27 ID:NBHE7IVP - >>674
飛べないのは同じ
だがハンマーは敵と遭遇するとスルーできないが、
>>669のShockerならスルーできる
Mephistまでたどり着くのに掛かる時間はソサに及ばないのは当然だが、
たどり着いてからはCB付きSmiteで削るのであっというまに終わる
ここで一気に追い上げて、結果的にはそう大差ない時間で回せる
というのがこのびんぼうトレハンShockerの肝なのよね
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
678 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 02:56:03.10 ID:NBHE7IVP - >>676
NMメフィを回すまでにHoly Shieldに20振るか1＋ブーストで運用するかの違いだよ
メフィランでは戦う敵は基本的にメフィだけなので、
ここだけで考えればそもそもShockerである必要さえない
>>677
俺は違うぞ
何なら動画でもみせようか
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
682 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 03:05:40.95 ID:NBHE7IVP - >>679
資産がなきゃ無理だよ
ハンマーでスルーできるなら他のキャラでもできるだろうよ
根拠がないってのは>>676が言ってる通り
これはHoly Shield20前提で可能な芸当だよ
ちなみにこのShockerで「スルー出来ないほど接近」なんて距離はない
Defを上げて攻撃を回避することによってスルーしているので、
0距離でも関係なくスルーする
敵が多すぎて通路を塞いで物理的にスルーできない場合は
攻撃した方が速ければそうするし誘導して道をあけさせた方が速ければそうするが、
いずれにせよそんなケースは実際にはほとんどない
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
683 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 03:09:29.27 ID:NBHE7IVP - >>681
君がそう考えるのは自由だけど、
その理屈でびんぼうトレハンソサの存在価値も否定してみたらどうかな？
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
686 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 03:28:03.61 ID:NBHE7IVP - >>684
一応それまでの豊富な経験と、周到綿密な計画に基づいて
可能と見込んでスタートさせて、実際にここまでやってきたビルドなのでね
嘘だと思うならやってみたらいいと思うよ
俺はここまでこのキャラに関してはノートレードでやってきた。
ちなみにNMメフィを回している時のこのキャラのDefは3000超だった
（Def傭兵込み）
Lvは先にバールランで上げて70超えていて、
スキルはHoly Shock、Holy Shield、Resist Lightningが20、Zealが4で
あとは経過スキルと最序盤に育成に使ったResist Fire、Defiance、
残りは余りという感じだったと思う
メフィランしている間の装備は
RW Black（Flail）、RW Smoke（Cuirass）、全レジ付きレアPal盾、
3穴兜にP-Topaz×3、あとはMF付きのレア／マジック
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
692 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 03:52:50.51 ID:NBHE7IVP - >>688
そもそも近接ビルドがトレハンをLv上げより優先させる意味はないのでね
どうせそれぞれ必要でやることなんだし
わざわざ弱い状態でトレハン始める理由など皆無
>適当にHellwo歩くだけでレベルが上がってDefに振らなくてもそれ相当の回避はできるようになるわけよ
装備があればな
今は1stキャラで資産なしからのスタートという前提で
話をしているのを忘れてるんじゃないか？
NMメフィを回しているこのキャラでも
そのままHellに行けば戦々恐々とならざるを得ないのに
せいぜいDef1000そこそこのキャラでありもしないことを妄想で言うなよ
君IK馬場ライフ5000の人でしょ？
>>689
つまりノートレードだとハンマーには無理ってところまでは認めたわけだな？
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
695 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 04:02:27.19 ID:NBHE7IVP - >>691
Wikiには書かない
俺は自分のページを持っている
君がハンマー妄信者だってことはよくわかった
思考停止状態で新しい情報を適切に処理できない、
あるいはしたくない気持ちはわからんでもない
自分が完全と信じるものが貶されることに繋がりかねない情報を
新たに提供されたとき、反射的に拒否反応を示すのは人間誰でもあることさ
あるいは万人が万能と認められていて実績のあるものは
無条件に万能という前提で話をしておけば、
勝ち馬に乗って最終的に議論を押し切れるという心理かもな
君の発言には俺が新たな情報として提案していることを
真剣に吟味し、考慮して結論をだしているようには見えない
別に構わんよ、俺は君とだけ話をしているわけでもないし、
聞きたくなければNGしてくれればいい
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
699 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 04:09:50.54 ID:NBHE7IVP - >>694
>ハンマーの置き逃げで十分倒せるんだよ
それでも戦わなきゃいけないことに変わりはない
それよりはスルーした方が楽だよって話なので
別にハンマーより強いとかいう話をしているわけでもないし
脊髄反射的に否定ありきで発言するのはやめようよ
そもそもこのビルドの比較の対象は寧ろソサの方だしな
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
703 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 04:22:16.54 ID:NBHE7IVP - >>696
実はハンマーも前ラダーでノートレードクリアを目指してプレイした
そこでも3馬場で詰まったし、Defが貧弱で敵に近づけず苦労した
びんぼうトレハンビルドとしては使い物にならなかった
今回の方が全然楽
ハンマーは仁熊とブースト装備がなければ並みのキャスター
装備を揃えてもCS遅いし、万能ビルドなのは間違いないにしても、
特化ビルドには及ばない面が多々あるのも事実
別にハンマーを貶めるつもりはないけど、
妄信的にハンマー万能を叫ぶ人がいるんであれば、
ハンマーしかやったことのない人に教えてあげられることはいろいろあると思うよ
聞きたくないかも知れんが
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
709 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 04:30:54.39 ID:NBHE7IVP - >>702
CBのある無しも別次元だけどね
別にソサの方が下だと言うつもりはないけど
装備のないソサがボスキルに掛ける時間を考えたら
いい勝負だと思うよ
もう一つ、このトレハンキャラは
そのままトリスト攻略キャラに移行できる点が強み。
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
713 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 04:39:09.01 ID:NBHE7IVP - >>708
伝わらなかったようだけど、
敵に近づけないから置き逃げするしかなくて苦労したという意味だよ
ガチ接近ハンマーができればもっと楽に殲滅できるのに、
それができないからチマチマやるしかなかった
殲滅遅いから傭兵も耐え切れないし、
かといって自分は近づけないから攻撃は傭兵に集中するし
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
714 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 04:40:59.80 ID:NBHE7IVP - >>710
ちゃんとソサと比べているのに
追加の話に食いついて話を逸らすのってないと思うの
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
716 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 04:46:20.24 ID:NBHE7IVP - >>715
ハンマーでスルーするのは無理
なぜならHoly Shieldのレベルが足りないから
というのは説明したはずだが
戦いを強要するのは俺じゃなくて
自らの低防御力の装備
戦わなきゃやられるんだからやるしかない
そこで毎回時間を使うのでメフィランでは勝負にならないと言っている
少なくともソサと勝負と言えるぐらいの速度は出さないと
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
721 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 04:52:10.65 ID:NBHE7IVP - >>717
ハンマーでそれが許されるんなら
それで同じ装備構成までしていればできるんじゃない？
ハンマーの攻撃力はガタ落ちだけど
>>718
意味がわからない
あくまでトリスト移行の話を追加すると
ソサと比べることにならないと言うならもう話すことはないけど
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
727 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 05:09:01.95 ID:NBHE7IVP - >>723
それハンマーの意味があるのか甚だ疑問だけど
ハンマー、HS、Vigorに20振った場合、経過の7ポイントをあわせて
既に67ポイントなので、Aimは経過の1ポイントのみ、
コンセもLv72（俺が実際にメフィランしたLv）だとあと11ポイントしか振れないけど
ダメージ計算すると両手Spiritでだいたい1800ぐらい
これで充分って言うならいいんじゃない？
厳しそうだけどやればやったで何とかなるかもしれないし
まあ俺はそこまでしてメフィランしなくてもと正直思うよ
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
732 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 10:32:17.34 ID:NBHE7IVP - >>728
Lv72 NMクリア前までってことを忘れてないかい？
71+8=79ポイントな
>>729
> 君のショッカーはどれくらいのダメ？
メフィストへの攻撃はSmiteなのでCB頼み
トレハン装備なのでCBは武器のBlackの40だけ
これでライフを0付近まで削ったらZealに切り替えていた
スキルブーストなしで約1600＋オーラ分が270弱
攻撃速度は6フレ、非トレハン時はIASを稼いで5フレにしてた
> ＞まあ俺はそこまでしてメフィランしなくてもと正直思うよ
> 貧乏トレハンキャラの話じゃなかったんかい？ｗ
そうだよ
だからハンマーは貧乏トレハンキャラとしては向いてないと思うよ
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
735 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 11:14:16.70 ID:NBHE7IVP - >>734
別に限定はしないけど72は俺が当時メフィランをやったLvだったから
それと同じ条件ならハンマーはこうだよって言ってるだけ
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
743 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 12:35:55.37 ID:NBHE7IVP - >>737
>ボストレハンの事を言いたいのならショッカーよりソサの方が上。
>殲滅力の事を言いたいのならハンマーのが上。
ボストレハンはソサといい勝負できると再三説明してるし、
殲滅力にしてもハンマーはダメージ大きいけど、
時間あたりの命中数で言うと引き撃ち前提で実は大したことない
これらのことは実際経験しないとわからないかもな
大げさに言えば前例のないビルド、少なくとも歯牙にも掛けられていなかったビルドで
これまで実績があるとされているビルドに挑戦状を叩き付けているようなもんだから
ソサは飛べるから速い、ハンマーはダメージでかいから強いというのは
一定の事実はあるが、速さを実現する飛ぶ以外の概念を考えたり、
強さとダメージがでかいこととは必ずしもイコールではないということを考えたり、
固定観念を打破していかないとなかなか新しいものは見えてこない
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
745 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 12:45:31.50 ID:NBHE7IVP - >>737
> でもMeleeはNMでよほどいい武器手に入れないとHell入りするのは辛くないか？
最初に言ったけどこのビルドはMeleeと言っても
武器のダメージに依存しないのでね
今の俺のキャラの主力武器はPhaseベースのRW Malice
OWのZealとの相性は非常にいい
PhaseベースだとIASちょっと稼ぐだけで5フレだし、
びんぼうビルドとしてはそれでも充分強いからそれ以上は望まない
> そもそもLI対策はどうするの？
このビルドは物理と稲妻の2属性なので単にLIというだけなら問題にしないけど
少なくとも魔法無効に対するハンマーよりはるかにマシ
問題になるのは物理稲妻無効だけで、これはOWでチマチマ削るしかないけどね
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
749 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 12:56:55.75 ID:NBHE7IVP - >>746
敵を生かしたままスルーして逃げるのは
敵を倒して後顧の憂いを断ってから進むのと比べてリスクが高い
トレハンするよりWSKを雑魚殲滅しながら回す方がリスクが低い道理
ハンマーがメフィを回せないのと同じ理屈
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
750 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 12:58:29.13 ID:NBHE7IVP - >>747
無効の多さを比べるなら
MIとPILIはどっちが多いんでしょう？って聞かないとダメでしょう
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
751 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 12:59:28.10 ID:NBHE7IVP - >>748
俺の提唱するShockerをプレイしたことがあって言ってるの？
ないのだとしたら戯言にしか聞こえないけど
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
755 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 13:11:58.24 ID:NBHE7IVP - >>753
そのShockerが1stキャラとしてなかなか優れたビルドだという
考え方がオリジナルなんだよ
これがオリジナルでなく既に誰でも知ってる認められた考え方であるなら、
「誰でも知ってることを今更なに言ってんだ」と一蹴されて終わるはず
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
757 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 13:12:57.68 ID:NBHE7IVP - >>754
まあ回すだけならできるでしょ
Shockerは置いとくとして、ハンマーはソサとメフィ狩り速度で勝負になるの？
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
758 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 13:13:36.98 ID:NBHE7IVP - >>756
Lv上げで敵倒さなくてどうすんの？
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
763 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 13:30:03.34 ID:NBHE7IVP - >>759
> テレポがあるんだっつの
何度も言ってるだろ
Shockerはたどり着いてから追い上げるって
ボスキル自体はあっという間に終わるので
メフィまでたどり着いてからが長いソサとは結局いい勝負になるよって話
> ハンマーかショッカー比べるならヴィガー20レベのハンマーのが上だろ
Vigor20あってもスルーできないハンマーでは論外でしょうに
骨チビやらなんやらの攻撃をペラペラのDefで交わしきって
メフィまでたどり着き、それを毎回こなすなんて無理無理
> NMメフィ前の雑魚なんかハンマー1個投げるだけで敵消し飛ぶだろ
それで骨チビ倒しちゃって自爆されて死ぬんですね、わかります
> ってかヘルピット行けよ、70レベでNMメフィランとかなにやってんすか
Lvは70あっても資産はそれに相応しいレベルとは言えないから
NMメフィでトレハンするんでしょ
びんぼうトレハンソサの存在意義まで一緒に否定しちゃいかんでしょ
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
768 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 13:40:13.78 ID:NBHE7IVP - >>760
PitのLIは弓ねーちゃんが要注意かな
ユニークなしなら大した問題ではないけど、
オーラや呪い持ちのユニークがいると確かに厄介
まあこれはどのビルドでも同じだけど
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
769 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 14:17:34.06 ID:NBHE7IVP - >>766
とうとうLIしかいない場所を回せるぐらいしか
優位と感じられるところがなくなってしまったみたいですね
ご苦労様です
でもこのビルドは物理との2属性なので霊廟も問題なく回せるんですよ
君の言うとおり鈍い敵しかいないので確かに戦いやすくて安全だし、
俺も固定観念からLI全盛の霊廟は考えてなかったけど、思った以上にいい場所だな
Shockerでここだけ回すということ自体に意味はないけど
Pit回すついでに行く場所としてはアリかも
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
774 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 15:19:16.21 ID:NBHE7IVP - >>770
とりあえずブリは単体ではHellのクエスト進行が絶望的に厳しいので
1stキャラで薦められるビルドじゃないでしょ
今時Respecがあるしクエスト進行時とトレハンとでビルドを使い分けてもいいけどさ
そういうわけでブリソサは考慮してないけど、
いずれにしても貧乏装備で20秒？動画あります？
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- Diablo2質問雑談スレ その418
596 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 18:26:10.07 ID:NBHE7IVP - >>590
どうも
実は今ノンラダーにいたLv76のソサでやってみたんだけど
ソサってこんなに速かったっけ？って思った
ボスキルに時間が掛かるというのはどうも認識違いだったようだ
ブリ20、GS20、IBlast20、CM11、テレポ1、Warmth1、SF1、アーマー1
あと経過1ずつでやってみたが、たった10秒で倒してしまった
その後MeteOrbに振り直してみたが、
FO20、メテオ20、FB12、FM11、テレポ1、Warmth1、SF1、アーマー1
あと経過1ずつでやってみたが、こちらはだいたい25秒程度だった
うちのShockerはだいたい20秒弱というところなんで、
ボスキルで差を詰めるのは無理だというのはわかった
Hellでも比較してみたがブリ15秒、MeteOrb40秒、Shocker27秒ってとこだった
ボスがUberクラスのライフを持ってないとこんなもんなのかな
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
781 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 20:43:34.64 ID:NBHE7IVP - >>779
その馬場ビルドが存在すること自体が
びんぼうShockerが存在することの証明になるってことに気付いてる？
今までここでびんぼうShockerを否定する書き込みがあったけど
その全てがその馬場ビルドにも適用されるってことに気付いてる？
その馬場ビルドがこのShockerに対して持つアドバンテージって何？
俺はその馬場ビルドを知らないから想像で書くけど、
Shockerの下位互換にしか見えないんだけど
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
783 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 20:57:03.39 ID:NBHE7IVP - >>782
いいからはやく説明せい
今俺が納得したのはソサのトレハン速度が速いということだけで、
Shockerがトレハンビルドとして存在できないなんて思ってもいないし
実際プレイした事実からして既に存在しているのだが
存在できないとしたら存在価値がないと示されたときだが、
ソサより遅かったら存在価値はないと断言するなら、
>>779はその馬場の存在意義をどう弁護するのかお前が説明しろよ
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
784 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 21:01:04.75 ID:NBHE7IVP - だいたいトレハンビルドとしてShockerをプレイしたことのない奴が何言ってんだｗ
自分は想像で話をしてないとでも思っているのか
とんだ思い上がりだｗ
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
789 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 21:33:33.28 ID:NBHE7IVP - >>786
あったんだねｗ
見せてもらったよ
ところでこれはShocker否定派の人にとってアリなの？
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
793 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 21:44:47.05 ID:NBHE7IVP - >>787
Dexは136までは必要に応じて適宜振ってしまう
Fanaticismオーラが使えないので、攻撃速度を確保するために
将来Phase Bladeベースの武器を使用する可能性が高い
他の武器を使っちゃいけないわけじゃないけど、
びんぼうなのでその辺を選択している余裕はない
Holy ShieldとHoly Shock、Resist Lightningに振ったあとは
命中率を稼ぐためにZealに振っていく
ボスなどはSmiteを使うので、雑魚に適当に当たる程度で充分
トレハンでDemon Limbを手に入れるのは目標の一つ
俺はまだ手に入れてないが、今は繋ぎでTodesfaelle Flammeを使っている
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
795 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 21:58:02.83 ID:NBHE7IVP - >>791
いやいいビルドだと思うよ
でも馬場にあってShockerにないものって何だろう
Shockerにあって馬場にないものはいろいろあるけど
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
797 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 22:04:32.99 ID:NBHE7IVP - >>792
> こんなに荒れてる理由は分かってるよね？
> ソサやハンマーは最初期トレハンに向いてないみたいな言い方したのが原因だぞ。
ハンマーに関しては言ったがソサに関しては言ってないぞ
それは勝手に間違った解釈をしたことが原因で荒れているのなら、
その責は俺ではなく勝手に間違った解釈をした側の人が追うべきだ
> ハンマーも同じで、早い段階からヘル入りしてトレハンが出来るのが強み。
> その辺を認めてくれればこの話は終わりでいいでしょ。
別に早い段階でヘル入りする必要もないのであえて言わなかったけど、
基本的にその時期のハンマーができることはShockerもできるんだよ
それはShockerに対する強みではない
寧ろShockerこそハンマーより選択肢が強いのが強み
ハンマーがヘル入りしてトレハンができる頃には同様にヘル入りして
トレハンができるだけでなく、ヘルメフィを狩れるようになっているのがShocker
その辺を認めてくれればこの話は終わりでいいでしょ
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
799 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 22:07:43.50 ID:NBHE7IVP - >>794
ハンマーって初心者には難しいよ？
装備が揃ってなければ立ち回りが重要なビルドだから
あまり考えずガンガン行ける方が初心者は楽だよ
> 貧乏トレハンにキャスター系が勧められてる現状はなんで生まれてるのかよく考えて欲しい
それを考えていなかったらびんぼうトレハンShockerなんてビルドは生まれない
そういう常識を打破するところにこのビルドの価値があるんだから
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801 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 22:12:38.92 ID:NBHE7IVP - >>798
確かに俺はHCは専門外なので、
やったことがないわけではないけどまあ門外漢ですわ
俺もこのShockerをHCに薦めるつもりはないので関係ない話だと思うけど
寧ろ近接職の立ち回りを勉強できる初心者向けのビルドという位置付けなので、
死んだら死んだで糧にできればいいんじゃないの
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
810 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 22:36:47.70 ID:NBHE7IVP - >>802
> 君がハンマー当てられない話はもうやめてくれないか
事実Enigmaの有無によってハンマーの命中精度は大きく異なる
近接してれば命中するZealと比較して命中させやすさに違いがあるのは厳然たる事実
寧ろ君がEnigmaなしでもZeal並みに命中させられる話は
誰にでも通用する話じゃないからやめてくれないか
> あと後半は意味分からん、常識打破なんか求めてねーよ
求められて打破するようなものじゃないでしょ常識なんて
思考停止の保守派という田舎の農家の村社会のようなところから
新しい価値観を求めて都会に出ようとする若者を邪魔しないで頂きたい
> 大体ショッカーがwikiに乗ってるの知らなかったとか言ってるとこが無知すぎる
俺がそのようなことをいつどこで言ったのかきっちり示してもらいたい
> 既に先人達が考えててその上で比べて取捨選択された中でwikiで勧められてるのがキャスターなの
その先人達が思いつかなかったビルドだから発表する価値もあるのさ
先人達の及ばなかった領域に踏み込んでこそ新しいビルドが生まれるんだから
> ある程度の火力出すこと考えたら無数の育て方があるわけでもないんだから
> 今更”僕しか思いつかなかった最強ビルド”なんてのは出てこないんだよ
この決め付けをしている時点で話にならないって気付かないかな？
その理屈が正しいならば、今まで生まれてきたビルドが生まれた理由を説明できない
なぜなら既存のビルドも生まれた当時は新しいビルドだったし、
全てのビルドが発売当時に既に存在していたわけでもないんだから
そういう矛盾を平気で言い放つってどういう神経してんの？
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
811 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 22:38:26.68 ID:NBHE7IVP - 書いてる間にShockerの記事を知らなかったことにされてる件は
撤回されたようなので了解した
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
819 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 23:07:30.23 ID:NBHE7IVP - >>804
貧乏Shockerにあって貧乏馬場にないもの
・攻撃にかかる消費マナコストが少ない（傭兵の装備がInsightに限定されない）
・稲妻と物理の2属性攻撃力
・高Defによる対物理防御力
・Resist Lightningによる稲妻レジ上限上昇と対稲妻防御力
・Holy Shieldによる高速2フレブロック
・専用盾による高レジスト（※馬場はこの差分を埋めるためにスキルポイントを7余計に必要とする）
・Smiteによる必中攻撃
ざっと思いつくのはこんなもんかな
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
821 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 23:16:55.53 ID:NBHE7IVP - >>820
NMでトレハンしている段階でも30以上の盾は何個か落ちてたけど
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- Diablo2質問雑談スレ その418
609 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 23:26:03.48 ID:NBHE7IVP - >>603
その道中のスピードではソサに敵わないが、
ボスキルのスピードである程度取り返せると考えていたんだが、
ソサのボスキルの時間を記憶違いしていて、
全然取り返せないことがわかった、と言う話
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- 【新ﾗﾀﾞｰで】Diablo2 日記スレ031【頑張るZod】
828 ：名無しさんの野望[sage]：2012/01/07(土) 23:33:55.25 ID:NBHE7IVP - >>827
誰に言ってんの？
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