- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
648 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 08:31:18.01 ID:5cBiBHGp - >>647
合ってると思う
ループが生じて矛盾を回避するから収束を回避。
「世界を騙す」についてはスレを見てると人によって解釈が微妙に分かれてそうだが
「自分を騙す」の意味合いとしては、人によって多少表現は変われどそういう解釈しかないような。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
653 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 12:38:21.80 ID:5cBiBHGp - >>650
うーん、ゼロと同じ世界を騙す状況を自分を騙すことで作り出してるんだと思うけどな
自分を騙そうが本来死なないと収束力が働くのに、それが働かないのは
ゼロ:植物状態なら死んだようなもん
無印:岡部が結局世界戦漂流するなら死んだようなもん
って理屈だと思うから。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
654 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 12:39:36.73 ID:5cBiBHGp - >>651
別にループって言いかたをしなくてもいいけど別の説明をしたところでループと同じだよ
要は世界戦漂流を否定しないことをループと表現してるだけだろ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
656 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 12:47:25.36 ID:5cBiBHGp - ループって表現が適切とは思わないが誰もループが実際に生じるなんて言ってないんだよな
世界戦漂流を否定しない、って執念オカリンが言ってた理屈を表現してるだけ
言葉尻を一々捉えてると全部否定しなきゃいけなくなるぞ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
658 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 12:55:47.67 ID:5cBiBHGp - このスレ煽りスレじゃないからさ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
666 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 13:38:39.29 ID:5cBiBHGp - めっちゃ書いてたのに間違って文全部消してやる気無くした
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
668 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 13:49:05.84 ID:5cBiBHGp - >>661
ループというより孫殺しのパラドックス回避と言いたいんだろう(その点は執念オカリンがはっきり言及してるから間違いない)と思ったから俺はスルーしたけど
本当にループしているかというと人によって解釈が分かれるから、そいつはそこに突っ込んでるんだと思う
解釈1.スクルドでタイムトラベルした時の7/28のオカリンは、Dメールを送ってもαには移動せず、世界線変動しないorしてもSGに変動で、SG世界線の歴史を辿る
解釈2.Dメールを送るとαにいどうし世界戦漂流するが、αを脱出するとSGに移動する
解釈3.Dメールを送るとαに移動し世界戦漂流するが、αを脱出するとβに移動し、オペレーションスクルドを繰り返す。
その2回目のスクルドでタイムトラベルした時の7/28のオカリンにまた視点を切り替えれば、ループ構造となる
の3つに分かれるだろう
解釈2と解釈3はアニメでオカリンが「7/28のオカリン、世界戦漂流がんばれ」と言っているのを尊重した解釈でもある
そいつは解釈1なんだと思う
俺は解釈2しかあり得ないと思うが、解釈1〜3でも基本的に「非多世界解釈」との矛盾はない
解釈1は言わずもがな。
解釈2,3で世界の分岐(=多世界解釈)が発生しているとしたらスクルド実行日以前にしかあり得ないが、
「スクルド実行日以前のSG世界線のオカリン」の存在は肯定していないため多世界解釈にはなっていない
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
675 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 14:15:29.65 ID:5cBiBHGp - ループという言葉は突っ込まれる可能性があると最初見た時から思ってたけど、
こうめんどくさくなるからスルーしたんだよな
>>668続き
ただ、解釈2,3はα世界線への世界線変動とSG世界線への世界線変動を両方肯定している点はパラドックスに近い
それを嫌う人は解釈1なんだろう
ちなみに俺が解釈2しかないと考える理由は以下
紅莉栖が本当は死んでいなくても、7/28のオカリン視点で考えると、Dメールを送ってα世界線に移動しない理屈が逆に存在しない
そもそもあそこがβ世界線なのは、7/21にダルがDメールを受信していても、エシュロン内のDメールが8/15に削除される未来があるから
しかし、更にDメールを送ったら7/21にダルが2通目のDメールを受信した上で、エシュロン内にその2通目のDメールが捕捉されてしまう…よってα世界線へ
(でも8/15に本編主人公オカリンの行動がその2通目も消すように改変されたらαに移動する理屈はないから、解釈1もあり得るか
過去改変によって生じるはずの未来の改変の影響は、基本的には織り込まれないで世界線変動するはずだから(本編にも例外はある)
8/15の本編主人公オカリンの行動は1通目だけ消すっていう行動のママになる可能性が高いとは思う。)
そしてα世界線で3週間の世界戦漂流をしたのち、2通のDメールをエシュロンから削除することでディストピアが否定される
それによって7/28に人工衛星が危険な着陸をしなくなり、中鉢の記者会見に紅莉栖が来る歴史になる
ここで過去改変は基本的に積み重ねであることを踏まえると、7/28に倒れる紅莉栖は、
元の世界線と同じでオペレーションスクルドのおかげで死んでない紅莉栖だから、そこはSG世界線…
(と今までは思っていたが、そもそもβ→αの移動の際にスクルドという過去改変は否定されるはず。※
なのでまたα→βと元に戻ってきてもスクルドの内容は否定されたママだ、と考えるのであれば解釈3もありか。)
※アトラクタフィールドをまたぐと過去改変の存在がなかったことになることがよくある。
例えば本編でもβに戻った時Dメールの受信履歴が一気になくなる。
うーん、書いてみたら解釈1と3も一理あるなあ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
677 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 14:23:07.04 ID:5cBiBHGp - あー重要なこと書き忘れた
以下の内容は>>671への説明にもなる
解釈2と3では>>675冒頭にきしたような「パラドックス」がある
つまり、7/28のオカリン視点の話しかしなかったが、過去のオカリンがαにいくなら8/21だかの本編オカリンの視点では矛盾が生じないのか？という問題だ
未来の改変は織り込まれない、と書いたが過去の改変は織り込まれるべき(そうじゃないと多世界解釈になる)
だが、7/28のオカリンがαに行ってもαにとどまるわけではなく、βorSGに戻って来る「過去」(8/21のオカリンの視点では過去)が確定している
8/21以前の全ての過去改変が織り込まれるため、αには移動せず、世界線はSGのまま
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
679 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 14:27:08.03 ID:5cBiBHGp - あと>>675の最後で解釈2と3で俺揺れてるけど
やっぱ解釈2の方が妥当かな
エシュロンから2通のDメールを削除することによって行われるのは「2通目のDメールによる過去改変の内容の否定」
だから過去改変をする前の世界線に戻るはず
過去改変をする前の世界線はなに？と言ったら紅莉栖が生きたまま気絶する世界線なんだから。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
682 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 14:32:05.43 ID:5cBiBHGp - >>662
まあやってることは違うけど収束をごまかしているという点は同じだと思うわ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
683 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 14:44:59.05 ID:5cBiBHGp - >>681
織り込まれるのは基本的に過去のみだぞ
過去行われるはずの過去改変→必ず織り込まれる
未来行われるはずの過去改変→織り込まれるものと織り込まれないものがある
この違いは多世界解釈になってしまうかどうかね
仮に過去行われるはずの過去改変が織り込まれなかったら、
過去改変された世界と過去改変が織り込まれていない現在の世界の経過が異なるものとなり、多世界解釈に
非多世界解釈では、現在の世界が、過去改変を受けた世界が進行して現在と同じ時系列になった世界に上書きされるわけだ(※)
未来行われるはずの過去改変が織り込まれていない実例はたくさんある(次の日にDメール送る予定、とかね)
だけどこれは多世界解釈と矛盾しない。
要は過去のDメールが織り込まれてしまうからと言って、すぐに8/21もαに行くんだ！と考えてしまうのは誤り
※が重要なところで、7/28のオカリンの経過を追っていって、8/21にオカリンがたどり着く世界線に移動するだけ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
690 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 16:01:57.20 ID:5cBiBHGp - >>688
思ったけど、俺のDメール2通云々って間違いだね
自分を騙した場合は、過去のDメール送信事実が否定されない、ってだけだから新たなDメールを送るのとは違うわけだ
そして新たなDメールを送っているわけではないから過去改変ではなく、解釈1ということか
うーん、そうか、解釈1の方が妥当だね
そうそう、理論上のループなんだよね
最初からそういう意味で言ってるものと思ったから否定しなかった。
理論上のループがあることでパラドックスが小さく抑えられ、世界を騙せる、と
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
695 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 16:20:10.28 ID:5cBiBHGp - 俺も>>668の3解釈の件は自分の中で何度も揺れていているんだけど、よく考えたら前考察した時は解釈1だった気がするなあ
>>691
このスレの4割はそいつのレス(もう4割は俺のレス)だけど、そいつの意見に肯定的なやつほぼいない中全員バカ扱いしてここまで来てる
会話にならないと思ったら相手しないのも手だよ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
699 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 16:36:15.04 ID:5cBiBHGp - >>696
すまないがよくわからない
ということはそちらはDメールの受信事実は2件になるって解釈？
そのレスを受けてなんとなく考え直したけど、そもそも自分を騙した後オカリンはDメールを送らないんじゃないか？
物語の最初にβ→αに行った時に、すでに送信事実は消えている
その状態で受信事実を誤魔化しても(エシュロンからDメールを削除しても)、送信事実は無くなったまま
その状態でタイムトラベルして7/28のオカリンの様子を監視したとしたら、死んだ紅莉栖を見てもDメールは送らないことになる
自分を騙した場合も同様。
7/21にダルにDメールが届き、それをオカリンに報告
オカリンはその存在を知ってるから気絶している紅莉栖を見ても同じDメールを送ろうとはしない
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定282
113 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 17:26:24.28 ID:5cBiBHGp - 水を萎縮させる男
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
711 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 17:58:17.40 ID:5cBiBHGp - >>707
なるほど、報告しなかっただろうってのは説得力があるわ
ただ、送信事実が残っているとしたら大分イレギュラーな存在ではある 他にそういうDメールが存在しないから。
ただ、Dメール以外ならタイムマシンが「送信事実も受信事実も残る過去改変」として該当する
タイムマシンの場合は2036年まで時間が進んでから鈴羽がタイムトラベルした場合、タイムマシンが2個着くということにはならずタイムトラベルが上書きされるだけだろうから
その類推で言っても自分を騙した時にオカリンがDメールを送っても受信事実は1件になりそうだね
>フェイリス杯の件
いや、話はそれるが、過去のダルは間違いなくあのDメールを受け取ったはず
紅莉栖も「試合の流れは変わったはずよ」と言ってたし
そういう微小な世界戦変動を起こした時は人類全員にRSが起こるはず
(そうじゃないとDメール実験した時にDメール実験事実を皆が覚えていることと辻褄が合わない)
だから、それで過去改変の結果を覚えていないだけ
>β世界線では送信履歴が残る
となるとそれはゲームの携帯で確認できるはずだね
β世界線に戻った時、携帯に送信履歴残ってたっけ？
後で確認してみるわ
(細かいところだからゲームの開発者がそこまで気が回るかという要素も入ってくるので、送信履歴が無かったところでイコールそれが真実とも考察しがたいが。)
>するとＢを送る原因は無くなるからＢ送信履歴は消える、だがＡを送信する原因は復活するからA送信履歴も復活する
いやあそれは絶対違うと思うけどな
これに関してはゲームの送信履歴はそうなってないはずで、両方無くなると思うよ
そもそもDメールを2つ送った際の変化って基本的には
1つ目を送った世界に2つ目受信の要素を付け足すだけ、って感じで
1つ目のDメールによる影響は無くなったり、送信事実の有無が変化したりを考える必要はないと思う
まあゲームの送信履歴を信用しないのであれば、送信事実の有無ってある意味些細な話だから描写でどちらかを判断することはできないが
全く送信事実復活の気配が描写上ないのであれば復活無しで考える方が自然じゃないか？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
713 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 18:05:17.34 ID:5cBiBHGp - >>710
なんで話の流れ読まないんだろう
お前が言ってた解釈1をみんな肯定してるんだぞ今？喜べよ
そして実際にはループしないからこそ「理論上ループ」とよんでるんだよ
本当は相手したくなかったけど話の流れだけは伝えておくよ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
716 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 18:13:23.85 ID:5cBiBHGp - >>714
最初から俺が言ってたやつ。
執念オカリンの言う「今いる自分を否定するな」(=親殺しのパラドックスの回避)、というのを「理論上ループを否定するな」という表現で言い換えてるだけ
今いる自分を否定するな、とは言っても7/28のオカリンが今いる自分と同じ立場になることはないんだろ？
なのに「今いる自分を否定するな」なんて表現する執念オカリンは池沼ってことだな
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
717 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 18:14:07.61 ID:5cBiBHGp - そのうち誰も相手しなくなるだけだから読んで欲しいわけじゃないよ
むしろ一生孤立してて欲しい
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
721 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 18:30:18.91 ID:5cBiBHGp - >>718
じゃあ「理論上ループを否定しない」って言い方も何もおかしくないね そういうことだ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
726 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 18:45:16.43 ID:5cBiBHGp - >>723
シュタゲって過去改変を1つしたら、SG(未来が収束によって確定することがない)に到達しない限り、収束力の影響を受けて因果律が保証されていない(=自然な現象が必ずしも起こらない。)からね
もう一度Dメールを送りたくなるはずではあるけれど、また送ってしまったらパラドキシカルなのかわからんが、
辻褄合わせのためにオカリンは絶対にDメールを送り直さないってことだろう
そしてそう考えると、β世界線に戻った時は送信事実ないんじゃないか？やっぱり
ダルが報告してなくても、世界の辻褄合わせのために、収束で死体を見たオカリンはDメールを送ろうと考えない
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
731 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 19:10:55.84 ID:5cBiBHGp - ちなみに前スレも含めてそいつとずっとレスしてたけど全然成長してないぞそいつ
安価つけない、引用しないで誰のどの部分に対して反論してるのかわかりづらいことが多い・認識や論点を全く共有できていない状態でも相手に意図を質問せずに、
とりあえず自分の認識だけでレスしまくるから結果的に話してることと全く関係のないレスでスレを埋め尽くす・自分以外のレスの長文を読まない
ここら辺は全然変わらない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
確認して来たけどβに戻って来た時、送信履歴にDメールは残ってないね
https://i.imgur.com/7lNEwgZ.jpg
ただ、履歴に残ってないだけで暗黙の送信事実があって、それを自分を騙すことで保持するだとか、
あるいは送信事実はやっぱりないんだけど、自分を騙さないと受信事実自体も否定することになる設定とか、そんなんかな
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
732 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 19:15:01.22 ID:5cBiBHGp - うーん、でもβに戻った時の世界は「死体見て7/21にDメール送ったけど何も起きない」世界であるべきな気がするな
となるとゲームにはないけど本当は送信履歴があるんじゃないかな
それにこの画面はシュタゲ世界の8/17の画面だけど、その送信履歴を残しちゃうと7/28から8/17の間に何かしらのメールを送信してないことになっちゃうから
メタ的に表示するべきじゃないもんな
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
737 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 19:40:10.44 ID:5cBiBHGp - >>736
ゼロにそういう描写があったはずだけど、既になされている過去改変を繰り返しても世界戦変動は起きないぞ
例えば2036年から鈴羽が2010年にやってきた世界の時間が進んでまた2036年になった時に、何の指示も変えなかったらタイムトラベルしても世界戦変動は起きない
オカリンがβ世界線に戻って鈴羽に紅莉栖助けろと言われた日に、1回目のタイムトラベルをして戻ってきても
そのタイムトラベルは既になされていたものだから世界線変動は起きない
アルタイルでまゆりと鈴羽が未来からDムービーを受け取っていて
スターダストの描写でそのDムービーを送ろうとしていたが、あのDムービーも世界戦変動を起こさない
逆に送らなかった場合に世界戦変動が起きる
ゼロは不思議な世界戦変動が多かったが、その1つに「既定の過去改変を起こさなかったから」ってやつがあったな
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
740 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 19:55:50.39 ID:5cBiBHGp - >>739
どうでもいいけどお前は自分を騙した後7/28のオカリンはDメールを送らないって意見なの？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
743 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 20:01:50.36 ID:5cBiBHGp - 紅莉栖が死んでるかどうかでなぜDメールを送った時にα世界線に移動するかどうかが変わると思うのかさっぱり分からん
エシュロンに捉えられた場合SERNがイキるという影響はどちらも変わらないのに。
興味あるからそこだけ教えてくれ
多分後2,3レスも付き合わないだろうけどそれでよければ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
747 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 20:16:51.62 ID:5cBiBHGp - しかし>>739の指摘は面白いな ありがたい
確かに物語冒頭の時点で鈴羽のタイムマシンがあるってことはあの日送ったDメールも既定路線なのか
ここで考えられることとして
・あの日、まだ7/21ダル携帯のDメールの受信事実はなかった。Dメールを送ることで受信事実が発生したため、α世界線に移動した
・ここで主人公オカリンの視点ではなく、本編冒頭で紅莉栖を殺してしまって叫び声を挙げたオカリンの視点で考えると、そいつがタイムマシンを乗ってきた8/21(位)の時点では間違いなく7/21のDメール受信事実が存在していた
(8/17にエシュロンからDメールを削除した事実がないとおかしいので。)
・上記2つの事実から察するに、8/21(くらい)から7/28へタイムトラベルする過程で7/21ダルの受信事実が消失している！
→この内容が「タイムトラベルするとその移動だけで世界線が微妙に変化する」の内容の1つ？
つまり、7/28にタイムトラベルすると受信事実が消えるってことになるな
送信時系列より前にタイムトラベルすると受信事実が消えると解釈すればいいのかな？(反例見つかりそうだけど。)
ただ、そうなると自分を騙した時の7/28のオカリンがDメールを送信してもα世界線に移動することになる
と、なれば>>668の3解釈のうち解釈2ないし解釈3(俺は解釈2の方を支持する)がむしろ妥当ということになるな…
そうかー本編自体が2周目以降ということになれば、1周目の人がβ世界線で生きているはずなのに、そしてエシュロンからDメールを削除しているはずなのに、本編のオカリンがα世界線に移動できていることになるもんな
てか叫び声
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
748 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 20:17:40.85 ID:5cBiBHGp - てか叫び声をあげてるオカリンが執念オカリンって設定なかったっけ？どっかで聞いたような気もしたんだが
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
749 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 20:20:05.83 ID:5cBiBHGp - >>746
実験失敗したDメールも間違いなく送信履歴が消えてるよ、最初の実験で登場人物たちがそれを確認してるシーンがある
つまり送信事実=実験事実自体がないように改変されているはず
なのに実験事実を覚えているのは全員がrsしてるからだと思う
あと受信事実さえあればクラッキングに至るんじゃね？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
750 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 20:20:49.35 ID:5cBiBHGp - >>744
α世界線では齟齬があるのにSERNが目をつけているんですが
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
753 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 20:27:07.06 ID:5cBiBHGp - >>751
そいつは相手しなくていいよもう
それより、>>747に長ったらしく書いたけど、本編が既に2周目ってことを踏まえたら本編1周目の段階でエシュロンクラッキングは確定しているべきじゃないか？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
755 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 20:31:10.03 ID:5cBiBHGp - >>752
へえ面白いな
そのラボを監視するように指示ってのは過去改変の類ではなく現実の行動か？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
760 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 20:42:59.50 ID:5cBiBHGp - >>756
β世界線なのにSERNがタイムトラベル技術を掌握するのか？面白いけどイレギュラーだなそれ
ちなみに開発の元になったのは岡部たちの電話レンジか？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
762 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 20:46:21.53 ID:5cBiBHGp - >>759
なんかそれはツッコミどころが色々あるというか、世界戦変動しないならαから移動してきたオカリンがエシュロンからDメール削除する事実は否定されないため変わらない、でいいと思う
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
763 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 21:10:10.98 ID:5cBiBHGp - >>752
ほーーー
それめちゃめちゃ面白いな
辻褄は合ってるし
「β世界線の未来でラボを監視するように過去改変でメッセージを送った」という仮説は飛躍的なものではあれど
「8/17にエシュロンを消しただけで(それ以前からSERNは襲撃してきていたのに)β世界線に移動できるのはなぜか？」
という質問に答えるための要請として考えられるものではある
しかもそれによって「7/28のDメールの内容と現実に齟齬が無い時のみ世界戦変動が起きる」と推論することにより
オペレーションスクルドの際に7/28のオカリンがDメールを送った時の世界線変動を考えないで済み、煩雑で無い考察が可能になる
いやー面白いね。俺もその説は支持するわ。でも、齟齬がないパターンでSERNがDメールに気づいているからと言って、
齟齬があるときにSERNが気づかないことの根拠にはならないけどね
だから自分を騙した後にα世界線に移動しないとは限らないと思うわ
さらに言うと、α世界線のダルかオカリンが「エシュロンにDメールを見つけられた可能性」を指摘していると言うことは、彼らは齟齬があってもSERNにとってヒントになってしまうと考えていた可能性が高いし
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
764 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 21:20:30.09 ID:5cBiBHGp - 後あれだな
SERNが未来送ったラボを監視させるDメール、は別にβ世界線で送られたものである必要がないな
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
768 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 21:56:18.94 ID:5cBiBHGp - >>765
8/17にエシュロンから削除してβに戻れる理由、としてはどっちでもいいだろ
α世界線の未来で7/21付のDメールに(内容が現実と齟齬はあるが)SERNが気づいて問題視して過去にDメール、でもさ
というか、SERNが未来にする過去改変を想定する人は俺が知る限りα世界線で想定する人が多かったぞ
α世界線の話だから自然に考えたらα世界線で思いつくし
>>766
最初の岡部はエシュロンでDメール削除してないと考えてるの？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
770 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 22:05:16.99 ID:5cBiBHGp - まーそこらへんは解釈の違いだな
俺からするとあのオカリンは普通に考えたらDメールをエシュロンから削除してるからなー
そしてあのオカリンの先輩のオカリンはゼロの過程を踏まえていないからSGには到達できない
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
773 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 22:22:59.43 ID:5cBiBHGp - >>771
そこらへんは300レスくらい前に解釈の違いということでお互い批判しないことにした部分だよ
俺からするとまず2010年の事象と2025年の事象を同時に考える段階で間違ってる
お前の解釈だと時間ものでよくある「どこを同時で考えたらいいんだ？問題が発生する」
つまり無印のオカリンに対して未来のオカリン(シュタゲゼロ)が描写されている以上
無印のオカリンが起こす世界戦変動に合わせてrsも起こさず未来のオカリンの世界線が変動しないといけなくなる
だからゼロはおかしいと主張していたんだろうけど、そもそも同時に考えることを禁止にしたらそんなパラドックスは生じない
多世界解釈にも全くならない
そもそも世界戦変動が起こる条件は過去改変をすること一点のみ
他の時系列で世界戦変動が起こったら全時系列で世界戦変動が起こるなんて条件は無い(あったら上記のような問題が発生する)
ということはあの世界の物理現象を理解する上で同時に複数の時系列を考える意味なんかない
2010年から2000年に対し過去改変を起こしたら、2000年でも過去改変が起きた
2000年がA世界線からB世界線に変動した
→だから2010年もB世界線に変動する、じゃあないんだよ
2000年がB世界線に移動して10年経つのがシミュレーションされて、その理屈を踏まえて2010年もB世界線に移動する、なんだよ
そのシミュレーションの理屈を踏まえたら多世界解釈になんかならない
だって過去のある時系列がある世界線に移動したら、「時間経過シミュレーション」によって現在の世界線もその世界線に移動するから、1つの時系列に2つ以上の時系列が存在することは起きないんだから
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
775 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 22:27:59.92 ID:5cBiBHGp - >>772
今日考えて思ったのは、あの絶叫した未来岡部って普通に考えたら執念オカリンってことになるんじゃないかってことだな
実際そういう設定があるかは知らんが
こちらこそありがとう
俺のレス長すぎるのに読ませるような形になってしまったが、しっかり返信してくれたのは本当に感謝
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
776 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 22:30:43.42 ID:5cBiBHGp - >>774
それだとゼロと無印で2つの非可能性時系列が存在することになると言ってるんだよ
それは君の中で矛盾してるんでしょ？
それよりかはゼロのその点は矛盾していなくて、全ての主観を非可能性時系列として捉えて自由に考察できるし矛盾もない俺の考え方の方が市民権を得る(他の人も自然に同じように考えている)と思うんだよな
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
782 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 23:11:42.10 ID:5cBiBHGp - >>779
なんとなく言いたいことはわかった
仮にαからやってきてエシュロンをハッキングするオカリンの存在が否定されたとしても辻褄は合うってことかな
>>781
俺も齟齬の有無自体はそんなに結果を変える要素がないとは思うが、いくつかの要素に有機的な解釈を作り出す一石二鳥な意見だったので。
紅莉栖がどうかはわかんないけど、タイムスタンプがおかしい時点で、収束があるあの世界ではsernに目をつけられる可能性は否定できないというのが俺の感触
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
786 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2018/01/13(土) 23:27:10.14 ID:5cBiBHGp - お前収束を持ち出すのは間違ってないと思うけどそれなら齟齬の有無を持ち出したのは恣意的な意見にすぎないことをあっさり認めてるのと同じな
|
