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694 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 01:33:00.72 ID:Tp+2+H7C - ＜●＞
＜●＞ ＜●＞ …
＜●＞＜●＞
＜⌒＞
＜⌒＞ ＜⌒＞ ﾆｺｯ
＜⌒＞＜⌒＞
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722 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 01:46:18.95 ID:Tp+2+H7C - 大神さんやらタクトとかってプレイヤーの分身というよりかは
物語の「主人公」って役割を明確に与えられた登場人物の一人だから
個性的な仕上がりになっていたんだろう
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734 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 01:50:16.22 ID:Tp+2+H7C - つよきすは監督が「こんなつまらない原作通りにする必要ない」って断言しちゃったからな
あれをまんまアニメ化しても面白くなったのかは微妙な所だけど
原作よりつまらなくしちゃったしなあの人
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739 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 01:52:32.55 ID:Tp+2+H7C - >>738
公式が明確に「嫌な奴はもうアイマスについてこなくていい」
って発言しているようなもんだからなその言葉って
それでアイマスについていかなくなったらアンチとか意味わからん
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746 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 01:56:34.52 ID:Tp+2+H7C - アイマス２のプロデューサーはリアルで
「だがそれを言うだけの『勇気』が足りない」
「だがそれを言うだけの『寛容さ』が足りない」
をやり続けるからな…
二週目でも同じだから全く成長しない情けないプロデューサー
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752 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 01:59:47.50 ID:Tp+2+H7C - もの凄いざっくらばんに言えばギャルゲーの会話選択肢なんて
・女殺しってほどカッコイイ台詞
・普通の台詞
・ちょっと情けない台詞
・鬼畜だったり見当外れだったりな台詞
の四つの中からカッコイイ台詞と普通の台詞だけは用意しておけば
他の情けない台詞や鬼畜な台詞とかはプレイヤーお遊びで割り切れるのに
上記二つがほとんど存在しないからなアイマス２は
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760 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 02:03:08.58 ID:Tp+2+H7C - 実際に大神さん極秘任務で表の顔はああだっただけだしな
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771 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 02:10:26.85 ID:Tp+2+H7C - >>767
アイマスは主人公が固有名詞すらない「名無しの存在」なんだから
本来はプレイヤーの選択によって個性が出るような作りじゃないと不味いが
ゲームによってはプレイヤーの選択に逆らう奴はいてもいいと思うな
例えばゲーム初期で主人公の前に凄いいけすかない上司とか出てきて
選択肢に「ぶん殴る」とかあってそれを選んでも主人公が
「でも実際にそんなことできるわけもなく」とか心の中で思っちゃうような展開でも
それが後半の成長につながっていく前振りとかであれば許せる
最初から勇気も行動力もある超人なわけにはいかないストーリーもあるし
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782 ：なますてまそ[sage]：2012/01/20(金) 02:15:33.20 ID:Tp+2+H7C - なんかみんなアイマス２に否定的な意見ばっかりだな･･･。
まあ、キャラの書き分けが出来ていないのは確かだな
すぐに木星や竜宮が使い捨てられるのももったいないと思う
て言うかギャルゲーには欠かせない主人公の存在感が未だに出ていないのが何とも･･･
まあ、それでも俺は普通に面白いと思うけど
そりゃラブプラスやときメモとかと比べたら落ちるけど、ナムコの某ゲームに比べたら･･･
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791 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 02:18:36.25 ID:Tp+2+H7C - >>780
ペルソナ４なんか一週目だと勇気や表現力がないせいで
選択肢にあるしたことができずに歯がゆい気持ちになるけど
二週目はそういったパラメーターは持ち越しできるおかげで
だいたい理想の行動がとれてすっきりできるのは上手い作りだったと思う
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808 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 02:25:25.84 ID:Tp+2+H7C - 洋画の邦訳でも意訳し過ぎて元々のキャラクターの人格をねじまげちゃうような人が
大御所扱いになってるし色々あるんだろう
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820 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 02:36:19.85 ID:Tp+2+H7C - スレの流れとはもの凄く関係ないが今思い出したとんでもない原作破壊
有名な冒険活劇である
映画『インディ・ジョーンズ 最後の聖戦』のラストでインディが父親に
あなたにとって聖杯とは何だったのか問いかけるシーンがあるのだが
そこで父は「Illuminati（神からの啓示）」と答える名シーンがあった
これは信心深いインディの父のみが他の連中のよう聖杯を「財宝」としては見ず
キリスト教の奇跡、神の意志が真実という確信にいたる正に「啓示」だったと答える
物語のラストを締めくくるのに相応しい会話だった
しかし、この映画の吹き替え版を見た時に私は度肝を抜かれた
ラストでインディの父は驚くことに聖杯について「麗しき妄想」と答え
物語が締めくくられていたのだ
神に対して信心深いインディの父がラストで聖杯を妄想呼ばわりするとは
訳者は一体なにを考えていたのか未だに分からない
そもそも「麗しき妄想」ってどんな意味なのかよく分からない
邦訳の著しい嘘は日本の視聴者の多くが気付かないことが多いから性質が悪い
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846 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 03:05:27.49 ID:Tp+2+H7C - アイマス２ってトップアイドルになることよりも
木星に勝つことが何故か主題になってるよな
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344 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 18:37:55.08 ID:Tp+2+H7C - 東方儚月抄とは本当にこのような話題の尽きない作品だとつくづく思いますが、
あなたが儚月抄を支持しない理由に一つずつ反論をしてみようかと。
まず「既存の作品設定を無視している」に関してですが、これには異論があります。
あなたは幻想郷には結界があるはずなので月の追手はこれないはず
などの設定を挙げていますがこれらはどれも、
地の文で書かれていたことならともかく作中で紫などが喋っていただけのことであり、
その台詞に嘘や勘違いもあるはずなのでそれが間違っていても矛盾とはなりません。
特に紫は作中でも周囲からは胡散臭い人扱いなので言ってる内容はアテになりません、
実際に作中でもそれまでの発言は嘘だったと言っていますしね。
次にに「キャラが崩壊している」に関してですが、これにも異論があります。
まず、あなたは月にいったレミリアや魔理沙が綿月姉妹に負けそうになった時に
ふて寝したりすぐ降参してしまったことが、らしくないと思っているようですが、
これはＳＴＧや格闘ゲームでは確かにそんな描写は存在しませんね。
ですが、これらは分かると思いますがゲームの性質上、
特にキャラの心理描写が少ないだけのことであり、
それだけでレミリアや魔理沙がそんな奴ではないと解釈するのは無理があるかと思います。
ゲームの都合上、プレイヤーが諦めない限りキャラも諦めないだけですし。
また、レミリアや咲夜などだけ出てきて美鈴やフランが
作中で存在が無視されていることに納得がいかないようですが、
これまでの作品でも美鈴やフランが紅魔館メンバーで存在を無視されることは多かったので、
儚月抄でキャラの扱いが特別に不当だったとは少し言い難いと思います。
それと、どうもあなたは「私が今まで思ってた東方のイメージと違ったからこれは別物」
という旨の意見が多いのですが、その反面で、
「作中のこのような描写から、このキャラや世界はこうだと思っていた」という理由が欠けるので、
言い方は悪いですがただのあなたの妄想のようになってしまっています。
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348 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 18:39:34.76 ID:Tp+2+H7C - すまん誤爆した
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358 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 18:50:01.21 ID:Tp+2+H7C - >>349
紫土下座は妙に有名だが
あれは作中でも実質的に幻想郷側の事件の首謀者であった
紫が綿月姉妹にさっさと降参して捕虜になってしまうことで
幻想郷と月との全面戦争にまで発展することを避ける効果と
紫を捕まえて油断させることで幽々子が暗躍しやすくする効果があったから
あれで紫が情けないっていうのは明らかにおかしいし
あの描写だけで紫が綿月姉妹より弱いとは言い切れないぞ
はっきり言って、紫も永琳も作戦がどう考えても杜撰だったが
もうそこは作者の小説家・漫画原作としての力量不足としかいいようがない
ＺＵＮに天才キャラを書かせるとただの予知能力者になってしまったし
そういう部分であの作品は俺もそこまで支持してない
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367 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 18:56:17.08 ID:Tp+2+H7C - >>364
その言葉自体は公式がファンに依り過ぎて
二次創作などのファン活動のノリに公式の方がブレちゃうこととかよくあるから
公式は一本筋通すぞって宣言なだけな気もするが
実際にやったことが酷かったしな石マスは
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397 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 19:11:05.19 ID:Tp+2+H7C - そりゃ製作者が変わってんだから
皮だけ同じで中に別の生物が潜んでいるようなもんだろ石マスって
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404 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 19:14:28.28 ID:Tp+2+H7C - とはいっても石原は
・真ってとにかく強くて男っぽいんだろ
・伊織はとにかく金持ちでツンデレなんだろ
みたいな明らかに二次創作みたいな頭で公式作品作り続けてるけどな
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408 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 19:16:57.63 ID:Tp+2+H7C - ポケ長がどんなに糞でもポケモンブランドやノブヤボブランドは崩壊しないが
アイマス２が糞過ぎてアイマスブランドは崩壊した
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418 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 19:22:57.63 ID:Tp+2+H7C - 津子とか荻原とか雪帆とか
本当にアイマスを知っているのかってレベルの間違いあったからなアニメ
荻原なんて返還ミスとかでなく完全に名前を間違えてないとありえないミスだし
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430 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 19:28:09.76 ID:Tp+2+H7C - >>428
矢口「私が好きなキャラはちょっとマニアックかもしれませんが春香です」
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446 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 19:37:20.67 ID:Tp+2+H7C - アニマスの凄い所はキャラを全然一見さんに説明する気がないこと
アニメだけを見たらキャラの印象って
千早：なんか暗い子
春香：明るいと思ったらなんか暗い子
真 ：なんか強い男っぽい人
雪歩：犬とか男とか何でも怖がる人
美希：凄いけどなんか怠けてる人→２クール目から何故か怠けなくなった上にアニＰに惚れてた
とかそんなレベルでしか理解できない
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459 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 19:42:33.75 ID:Tp+2+H7C - >>450
確か9.18を題材にしたやる夫系のストーリーでキャラが言ってたけど
律子はアイドルとして天下取った後にプロデューサーになるべきだったと本当に思うわ
あれじゃ本当にただの半端者
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469 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 19:46:29.97 ID:Tp+2+H7C - アイマス３は本物の765プロメンバーたちが
自分の影である２やアニマスの偽アイドルと戦い
もう一人の邪悪な自分を乗り越えることで成長する物語なんだけどね
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481 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 19:54:54.66 ID:Tp+2+H7C - アニマスなんて13人もアイドルいるんだし（正確に言えば律子はアイドルリストラされたが）
一話は社長に誘われてＰが右も左も分からずプロデューサーになってしまう話で
それ以降は12話使って13人のアイドルと心を通わせていく物語
（亜美真美は二人で一話でもいいだろう）
それ以降はだいたいＰと２，３人のアイドルをからめた話をしていって
ラスト二話くらいで大団円ってシスプリみたいな作りでよかっただろうに
初期で一人ずつ一話くらい使って丁寧にＰとのつながりを描かなかったせいで
ラストで居ても居なくてもいい人が大量に出てしまってる
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493 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 20:03:16.79 ID:Tp+2+H7C - やよいと春香は「明るい娘」ではなく
「周囲のために無理して明るく振る舞っている娘」に何故かアニメでされてたな
そりゃ二人ともそういう気遣いもあって明るい部分はあるんだろうけど
素でも明るいわけで別に演技ではないだろ
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513 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 20:18:29.40 ID:Tp+2+H7C - >>501
響誘拐は騙して車に乗せている時点で誘拐が適応される可能性があるし
あんな場所で一人降ろして去っていって怪我や酷ければ死ぬ可能性があったと
主張されれば過失致死や殺人未遂、傷害未遂が適応されるくらいのトンデモ行為だからな
そんな行為を教唆した黒井は完全に小悪党のレベル越えてます
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522 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 20:23:42.80 ID:Tp+2+H7C - よく考えれば黒井ってあんだけやらかしたのに
アニマスでは社長が全く怒りもせず普通に酒飲んでる上に
やり過ぎることもあるだけで黒井なりの信念があるみたいに締めたからな
社長はマジ菩薩やで〜
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532 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 20:30:38.76 ID:Tp+2+H7C - >>529
だけど娘のように可愛がってたアイドルがあんだけされ続けたら
いくら旧友が相手でも怒るのが本当の765プロの仲間であり黒井の友としてのケジメじゃないか？
ただただ無関心というか薄情というか
765プロのアイドルって全部あんな簡単に水に流せるほどどうでもよかったのか
それよりも黒井の方が社長にとって大切な存在だったのかよく分からん
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544 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 20:37:20.22 ID:Tp+2+H7C - サラリーマン金太郎で奥さんがレイプされたのに
犯人を金太郎が許して男としての度量を見せる話があったが
社長やＰもなぜかそういう間違った場面で器の大きさを見せるわな
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554 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 20:42:38.26 ID:Tp+2+H7C - >>545
ただの酔っぱらったスケベ親父の大冨は貴音にからんでいるだけだが
迷惑そうな貴音をみかねてＰが起点をきかせてどっかにやる
後日、酔っぱらっているとはいえ無礼だったと大冨が謝罪しに来る
Ｐも貴音も許す
大冨がお詫びにちょっとしたどっかの券とかくれて
Ｐと貴音がせっかくだから二人で遊びに行く
どんなに酷くてもこんな軽いイベント程度で終わったと思うぞ
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558 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 20:46:11.47 ID:Tp+2+H7C - 石原はどんな奴でもラストは「アイツモネハワルイヤツジャナインダガー」
で全てが丸くおさまった気になるから悪人すらろくに描写できないだろ
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570 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 20:53:04.72 ID:Tp+2+H7C - 別に犯罪上等！の悪の事務所出してもいいんだがせいぜい
楽屋の弁当に下剤仕込むとか
台本をおかしな内容のものにすり換えるとか
嘘のオーディション会場を教えて遅刻させようとするとか
パワプロの極亜久高校みたいに悪いけど憎めないレベルにしろよ
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592 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 21:03:29.72 ID:Tp+2+H7C - >>588
イカちゃんのいやがらせは人間を触手で縛り上げるレベルだぞ
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602 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 21:06:46.91 ID:Tp+2+H7C - イカちゃんは可愛いけど
石ちゃんは全然可愛くないでゲソ
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605 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 21:08:37.43 ID:Tp+2+H7C - イカ娘といえば物語のかなり初期に意味深な登場をした癖に
それ以降はほとんど出てこなかった梢って女がだな
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653 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2012/01/20(金) 21:23:38.90 ID:Tp+2+H7C - ダイ大は権利関係が複雑すぎてゲーム化不可能と言われてる
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