- ††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場78日目†††††
139 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 08:47:31.82 ID:b2IJKmqN - 顔と名前だけのほうが妄想の余地が広い
……公式いりませんね、ほんとうに
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3865週目
976 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 08:59:55.57 ID:b2IJKmqN - >>975
あーいうとこは何やってもそんなに叩かれない
順風が下手うったのは感情吐露する場を間違えたのと
その後の態度だろうね
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
315 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 10:24:05.44 ID:b2IJKmqN - >>305
SP出してしまったことを前提で考えるなら、4本目は最低限必要だったとは思うよ
それでようやく「2でキャラ入れ替え」の前提がひとつ揃う
とはいえキャラ入れ替え好きな人に聞きたいんだけど、
アイマスから既存キャラ抜いて、制作スタッフがアレで、いったい何が望みなの？
そう考えたら主張すべきはキャラ入れ替えじゃなくスタッフ入れ替えが最優先じゃないのかね。
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
321 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 10:29:13.12 ID:b2IJKmqN - >>317
そもそも「コンテンツが終わるのが嫌だ」っていうのが最優先なのなら、
918後の騒動で公式擁護・批判圧殺側に回ってると思う
たとえアイマスが終わってしまうリスクを抱えたとしても、公式をこのまま放置はできない
そういう覚悟がなきゃ批判側には回れないって
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
326 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 10:34:16.49 ID:b2IJKmqN - >>320
そっか、そういうことなら理解できる
SPさえなきゃ、キャラ総入れ替えさえすりゃ何の問題もなかった、なんて言われりゃ
問題の本質履き違えてるんでないかと少し心配になっただけだから
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
329 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 10:38:01.83 ID:b2IJKmqN - >>323
演技力ってのは演じるシナリオがなきゃ発揮できないものでもあるからなあ
折り重なった伏線をクライマックスで一気に爆発させる盛り上がりがなきゃ、演じる要点も何もない
そういうストーリーを持つアイマスって、ぶっちゃけDSだけだからねえ
同じ脚本を演らせないことには安易に「演技力がない」なんてのは言えない話さ
ま、そういういい脚本を呼び寄せる能力こそが「売れてる」ってことの本質なんだけどさ
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
54 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 10:39:59.18 ID:b2IJKmqN - >>40
白富野は作品内で人を殺さないってだけで、エキセントリックで過激な行動は前と変わらんぞ？
そんな企画を富野のところに持っていくなんて、飢えたトラの首に鈴を付けに行くのと大差ねーw
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
59 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 10:43:12.72 ID:b2IJKmqN - >>57
ここはまだ「変節した」っていう批判をする余地がないわけではないが、
向こうは創立の趣旨からして「アイマスは好きだけど公式は嫌い、石原や声優推し路線は特に嫌い」っていうとこだしね
かつてはうわさ話やゴシップをネタに石原罵倒や声優バッシングをするスレだったけど
石原が総合Dになってドヤ顔でインタビュー受ける機会が増えてきてからは燃料豊富で
根拠あるネタだけで充分石原批判ができるようになったのは、なんというか……
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
68 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 10:54:11.16 ID:b2IJKmqN - 金突っ込む行為そのものに対する中毒だからしょうがない
アケのコイン投入口に500円玉ぽんぽん投げ込んでた記憶が蘇って
逆に元気になってる層だってあるかもしれんしね
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
83 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 11:34:32.35 ID:b2IJKmqN - >>80
スタッフへの、っていうならともかくメーカーへのってのは初耳だな
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
95 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 11:48:10.13 ID:b2IJKmqN - >>90
あの層は、「ある種おかしい」レベルまでつぎ込むことに自家中毒起こしてるからね
公式との関係がカネとサービスの交換でつながってた人間と違って
彼らはある意味では公式とはまったくつながってないのさ
一方的にカネをつぎ込み続ける、ただそれだけの生物
公式からなんか対価を求めてるわけでもない、カネをつぎ込むのが仲間内で賞賛される快感だからやるという、ただそれだけ
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
458 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 15:18:13.75 ID:b2IJKmqN - >>455
キャラの入れ替えが語られるとき、（一部を除いて）それは公式スタッフの全員入れ替えが前提であり
要するに公式はもうコンテンツホルダーたりえない集団なので排除せよ、現公式に汚染されたキャラも滅ぼせと言ってるわけだ
で、今賛成してる側はどうなのかというと
公式が出してきたものの中身は一切斟酌せず、ただアイマスが終わらないようにカネを注げと主張するか
あるいは公式の提供するものの中身を問わず、自分たちのコミュニティの中で賞賛されるような「馬鹿げた量の出費」をする先として考えてる
実をいえば信者も否定派も、公式の提示物が何の魅力もない産廃まがいの代物だということについては
ホンネでは完全に見解が一致してはいるんだわ、これ
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
155 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 15:22:22.10 ID:b2IJKmqN - >>153
もうこぼれないように準備をした後でね
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
465 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 15:33:02.45 ID:b2IJKmqN - >>462
機械的に「○年で交換」というのはコンテンツ運営として正しいものではないけどね。
キャラ入れ替えだけが「新規性」ではないし、そういうのが無くとも運営できるコンテンツだっていくらでもある。
問題は、そーいうコンテンツとして運営するためには「客に爆弾を投げる」なんて公言するバカは居てはいけないってこと。
育てようによっては今の声優・今のキャラのままでやっていく方法だって充分あった。 ただそういう方向に育てなかった人が居るってだけ。
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
467 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 15:36:30.56 ID:b2IJKmqN - >>464
ま、そーいう意味でソシマスにカネ注ぎ込んでる彼らは「バカじゃねぇの」としか言いようがない。
既存キャラと現声優陣への親近感だけでなんとかまとまってるようにしか見えない現行コミュを、
自分たちで大金払って積極的に壊しに向かってるんだから。
アケだの無印だのっていうくくりを忘れて「アイマス」として見たときに、
客の信頼の対象が公式そのものに向かっていたのであればそりゃあキャラ入れ替えてもどうにでもなっただろうけどさ。
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
160 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 15:40:23.25 ID:b2IJKmqN - だからさっさと消してよ
これ以上公式の都合のいい言い訳道具にされてほしくないわ
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
478 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 15:53:51.76 ID:b2IJKmqN - >>476
さっきからというか昨日からずっと
「問題点はすべて無視して公式にカネを注ぐのが真のファン」連呼だもの、要約すれば
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
483 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 15:59:01.62 ID:b2IJKmqN - >>480
その線引きを超えただけの話だわな、ここの人間は。
まだ超えてない人間に脳筋だの何だのと言われる筋合いは毛頭ない。
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
488 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:07:25.05 ID:b2IJKmqN - >>487
狙いはともかくやってることは相変わらずの「アンチは基地外！」連呼だから話にならん
不信と不満が余計に高まって問題ますますこじれさせるだけだ
そこらへんの知恵が回る人が肯定派のめぼしいところには皆無ってのが、もうね
石原はじめとする公式サイドにも皆無なのはもうしょうがないとして
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
494 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:15:28.47 ID:b2IJKmqN - ま、入れ替える気なんじゃないの？
ソシマスでたっぷりカネつっこんだ「新キャラ」には今の肯定派も愛着わくだろう、
そしたらそいつらと入れ替えさせれば批判も少ないだろう、って
どのみち石原にとってみれば年齢食った声優は使いづらくなるだろうしね
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
502 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:19:05.84 ID:b2IJKmqN - その点以外がダメすぎて嫌悪感しか涌かないがな。
人間性までめちゃくちゃにされたアイドルの残骸って意味ではゲーム同様に酷い。
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
511 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:23:17.97 ID:b2IJKmqN - このスレははじめっから公式批判のためのスレです。
そうでなかったことなど175本のスレの中で1本もありません。
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
513 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:24:09.82 ID:b2IJKmqN - >>510
全肯定して「アンチは基地外！」って叫ぶ以外何もできない子だから、
2スレに行っても居場所がないんだよ結局w
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
517 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:27:33.59 ID:b2IJKmqN - >>515
公式批判する奴は全員アンチ！
公式批判するスレは全てアンチスレ！
一歩スレはアンチスレ！
単純な三段論法しかないんですよ、彼の脳内には。
こういうバカばかりを引き寄せてしまったことが石原の最大の不運かもね、
まともな知能がある人間をファンに抱えていれば糊塗できたかもしれない自分の無能を
わざわざバカな自称ファンが暴き立ててスポットライト浴びせてしまった。
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
530 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:36:30.14 ID:b2IJKmqN - アイマス離れてる場所のほうがいい仕事してる人もちょくちょく居るしね
客は声優の保護者ではないんだし、そうであったとしても声優のために馬鹿な公式にカネ貢げってのは本末転倒
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
531 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:37:30.77 ID:b2IJKmqN - ここは1スレから一貫して公式批判のスレ
公式信者が来るならフルボッコされに来たマゾだとしか理解されないスレ
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
536 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:39:14.31 ID:b2IJKmqN - >>534
あっちで相手にされないから葬式スレやアニメアンチスレやこっちに逃げてきた人になんという酷い言葉をww
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
179 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:43:18.62 ID:b2IJKmqN - ソシマスで80人以上新規アイドルが追加されました！
パチマスもあります！ みなさんどんどん貢げますよ！
そんでその上位キャラで3でも出すんじゃねーの、石原臭満載の駄ストーリーな一本道AVG
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
554 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:48:47.34 ID:b2IJKmqN - >>550
元から壊れてた気もしなくは……
ま、現状では「声優のキャリア」という意味では全員危ういね
公式のいい加減な仕事の尻拭いに自分たちの信用を突っ込んでる構図になってるから
本来だったらひとつのコンテンツが終わるときに退職金がわりに手に入れられる「客からの信用」を
雇い主に使い込まれてるような状況になりつつあるともいえる
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
557 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:49:39.35 ID:b2IJKmqN - アイマスキャラに会えなくなる→もう既に会えない
アイマス声優の演じるキャラに会えなくなる→会いたいキャラはもう消された
アイマス声優が失業する→しないよう頑張るのがふつう
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
186 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:51:39.41 ID:b2IJKmqN - >>184
ソーシャルから入る奴なんてはじめっからアテにしてないだろう
木星CDまで買うような筋金入りの中毒患者からソシマスでぼったくるだけさ
彼らは財布の捨て先があれば後はどうでもいいって人たちだからとことんまで食い尽くすだけよ
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
571 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:54:45.86 ID:b2IJKmqN - >>558
今井より長谷川のほうが、実は5pbの推しは強かったりする
今井は既存信者向けのCD販売がメインになってきてるよ
若林は今は卓ゲ界のほうが活発だな、向こうじゃ自分の名前だけでけっこうな客がつく人気
……沼倉だけがどうもよく分からない、仁後と同類項なのか
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
582 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:57:58.78 ID:b2IJKmqN - 声優を楽しませるために客が居るのではない
客を楽しませるために声優が居るのだ
ごく簡単で、当たり前なこと。 それを忘れたときに石原のようなクズがのさばる隙間が生まれる。
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
600 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:05:11.20 ID:b2IJKmqN - 公式サイドのトンチキな舵取りでダメになった作品なんて
10年も声優やってりゃ二度や三度は経験なきゃおかしいくらいだしねえ
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
607 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:06:51.80 ID:b2IJKmqN - >>598
アレにカネ突っ込むってことは、要するに
「声優も要らない、キャラも要らない、ゲームもいらない。ただ立ち絵と枠組みだけあればいい」っていうメッセージを
公式に送ることと完全にイコールだしね
次に出てくる新作が「楽しみ」だよ、本当に。
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
614 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:08:48.83 ID:b2IJKmqN - >>609
「今の展開が受け入れられない」じゃないしな。
公式が信用できないから別の奴に変えろ、それがダメなら活動するなっていう話だし。
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
621 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:12:30.63 ID:b2IJKmqN - >>612
パチ・スロ台は新品だと1台ウン十万する高額設備だしね
ソシマスはテンプレ化されたシステムに杏仁豆腐氏こき使って描かせた絵を載せただけだから
制作費なんて全部あわせても2000万もかかっちゃいないだろ
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
197 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:14:32.73 ID:b2IJKmqN - >>180
エヴァ+種とか言われてたけど、それも間違ってるとは言わないけど、
平井絵の魅力は間違いなく種よりずっとファフナーのほうが上だったな
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
210 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:19:57.99 ID:b2IJKmqN - 現状とくに買いたいソフトもないしなあ
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
221 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:23:04.44 ID:b2IJKmqN - >>212
きれいな水だから大丈夫、というフレーズはどうかと思ったが
まさかそれから10年を経て黄金水なんていうフレーズが一般化される世界に首を突っ込むとは思わなかった
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
231 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:29:21.07 ID:b2IJKmqN - >>223
世代を感じるな
>>212は東鳩のマルチ。
稼働中に発生するH2Oを尿に模した形で排出する機能がついてて、
それを説明するセリフが「きれいな水だから大丈夫」なんだ
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
232 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:30:01.58 ID:b2IJKmqN - >>227
もともと完成が遅れた結果2ndに編入されただけだからね
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
237 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:31:51.98 ID:b2IJKmqN - >>234
石原が手がける限りヤーネフェルト＆ぼっち、そしてDS組は見るも無残な変質を押し付けられるだけ。
石原を排除してまともな指揮者とまともなライターが手がけてりゃ、メンバー入れ替えなしでもここまでの惨状にはならずに済んだよ。
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
239 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:33:51.99 ID:b2IJKmqN - >>226
かつてはあんな惨めな言い訳など必要としない筆力の持ち主だったのですけどね……
老いたな、としか言いようがなかった。
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
246 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:38:14.57 ID:b2IJKmqN - >>242
「アイドルマスターシリーズ」としてコンテンツを運営するに足るだけの信頼を、
まったく公式が勝ち得ていないんだからどうにもならんよ。
これは石原だけじゃなく、アケ・箱のときも含む話にはなっちゃうけどね。
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
247 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:40:21.38 ID:b2IJKmqN - >>243
そうでもない。 というか日常ものっていう捉え方自体あんまり正確でもない。
問題はそこよりも「キャラを描けない」「裏で言い訳して視聴者に責任押し付ける」という明確な劣化。
|
- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3866週目
257 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 17:50:38.11 ID:b2IJKmqN - >>255
客対応をミスったときにメンツにこだわるのは問題を悪化させるだけ
……現代ビジネスじゃ最低限の常識なんだけどねー
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
705 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 18:30:46.39 ID:b2IJKmqN - >>702
ソシにゲームの中身なんてないもの
ソシの考え方では「ゲームの中身」は収支を悪化させるだけの害悪で
客に与える快感は有料客が無料客を相手に無双することで作るもの、なのだから
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
706 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 18:32:03.37 ID:b2IJKmqN - >>703
理不尽なミニゲームで続きを読むのを妨害する一本道AVGだからね、結局
|
- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
711 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 18:40:23.47 ID:b2IJKmqN - >>709
ねじ込むところがまた良くない
|