- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
67 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 00:14:45.77 ID:4SxcP5iK - 一歩はアンチスレというか、テンプレが泣いてるなーとは思った
あとこれが前スレのまとめ。下手に要約されるくらいなら自分で貼っておくわ
（これに対する反論については前スレでおそらく応対済）
ドラクエやプリキュアと違って、同じもの作り続けても
卒業する層、入ってくる層のバランスがとれてるジャンルじゃないから
同じ事をずっと続けたら、客が他の何かに目移りしていって衰退するのは目に見えてる
よって続編作るにあたってはキャラを一新するか、違う形で変化をつけるかして
新規層を呼び込む努力をするしかない訳だけど・・・
新規客獲得要素のない、既存ファンが求めてる変わらないものを作りますじゃ企画が通らないので、
アイドルを一新せずに続編企画にGoサインを出させる為のの苦肉の策がジュピターだったんだろうなーと
あと開発コストに関しても、あの時期に360独占にしてまで
MSから開発資金をもぎ取ろうとしてる辺りや、「リソースがない」「○がない」といった言い訳コメントなどから
かなり苦しい台所事情が伺えるから、４人サブキャラ化等でコスト削減に走ってるのも説明がつく
・・・ってな感じで、作り手がどうして２に至ったのかは一応想像できるんだよね
ただ既存ファンとしては、何を犠牲にしても13人Pは死守して欲しかったし、実際そうすべきだったと思うけど
あと２を買い支える事は竜宮を肯定する事になるから逆効果って意見への反論だけど、
ここで２の展開がコケたら、今のアイドルたちに次はない
PS3のアイマス2が成功して、アニマスもCDも売れて、アイマスはまだまだ金になるって事になれば
予算が増える。予算が増えれば、13人Pのアイマス3が作れる
SP美希ではまだ見逃されたと感じたらしい、既存キャラP不可ってのがタブーって事は十分伝わってるようだし
EXシナリオでも次回Pを匂わせるセリフ言わせてるしで、あとは理想の次回作を作るほどに成功してもらえりゃいい
ただしソシマスには金を落とさない方向で（そっちの路線が一番儲かるとなっちゃ困るから）
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
70 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 00:18:07.12 ID:4SxcP5iK - １レスくらい頑張って読めや
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
76 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 00:22:00.73 ID:4SxcP5iK - さすがに同じ問答はしんどいから
反論したくなったらまずは前スレチェックして、
反論内容が既出かどうか確認→自己解決して欲しい
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
90 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 00:33:04.72 ID:4SxcP5iK - >>83
一日居ついてみたけど、無印スレとの違いがまったく分からなかった
てか無印スレもこのスレも、現状はテンプレ詐欺だわ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
96 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 00:35:13.97 ID:4SxcP5iK - >>87
前スレでも散々言った事を一応補足しておくけど、２は面白いと思ってるぞ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
123 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 00:45:53.92 ID:4SxcP5iK - >>117
>それなりのメッセージを発信する
アニメでそれなりのメッセージは発信されてるだろ
竜宮のPは律子であっあんたじゃないと言い放った伊織に「俺も伊織のPだ」と言わせたり、
律子にいつかPして欲しいと言わせたり
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
133 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 00:51:08.33 ID:4SxcP5iK - >>126
それで思い出したけど、架空戦記でキャラ把握だっけ？
それ言ってたらしいレスってのを早く持ってきてくれよ
なんでそういうと逃げ出すんだ。本当はそんな人間いなかったって事なのか？
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
144 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 00:59:26.14 ID:4SxcP5iK - >>141
え・・・これが俺だって？
無印も２も未プレイとか言ってる奴となんで同じだと思ったんだ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
159 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 01:14:23.53 ID:4SxcP5iK - >>153
テンプレを読む限り、本来ならこのスレが俺の求めるスレのはずなんだけどな
現状のアイマスを応援しつつ、本スレじゃ荒らし扱いされていまいそうな意見の受け皿。スレです。
※煽りや叩きはここではなくアンチスレでどうぞ。
このテンプレ通りのスレは一体どこにあるんだろうか
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
231 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:18:01.63 ID:4SxcP5iK - 知りたい、知りたいって・・・
そう思ってわざわざ前スレの簡略なまとめを>>67に貼ってやったのに
２を支持する理由はゲームとして楽しんでる事はもちろん、
今の２の展開がコケたらアイマス声優たちは新規に交代ってことになると困るから
アイマスならなんでもいいって訳じゃなくて、今のメンバーが好きだから
って再三言ってるじゃん
竜宮に関してはのっぴきならない、なんらかの事情があったんだろうから
今回は飲み込むけど、次回は復活させてくれと頼み続ける
完全に消されるよりは全然マシだから
理由もなしにそんなことになる訳がないのに、
理由なんて知るか！公式がアホだっただけだ！もう全部滅んでしまえ！
って話の方がよっぽど理解に苦しむよ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
235 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:27:01.24 ID:4SxcP5iK - まあ前スレでやった事を繰り返す気はないけど、こういうと
「プロデュース可能キャラを４人増やすくらい大したことないだろ！そんなにコストがかかる訳ない！」
って人から反発を買うんだろうけど、
アイマス2の色んな箇所のバリエーションの多さを知らない人が多いから
そんな事を言い出すんだろうなーとは思った
全スレでも、全キャラクリアしてゲームが糞だったって豪語してた癖に、
キャラ個別の掛け合いリアクションがリーダー選択時にしかない、って
誰かが言ったのを鵜呑みにして、「最初にしかなくてガッカリした〜」とか大嘘ついて自爆してたし。
最低9回もクリアしてそんな感想になる訳ねーだろとｗ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
238 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:29:56.66 ID:4SxcP5iK - >>232
矛盾ってたとえばどこが？
>>234
実際にはアニメや竜宮EXによって戻ってきたPは結構いる、ってのこそ事実だけどな
こっちは指さして確認しる事ができる事実
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
240 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:32:07.70 ID:4SxcP5iK - >>236
２の扱いが許せないから金を落とさない、失敗して欲しいって？
そうやって失敗したら、本当に今のアイマス声優は終わってしまうだろって言ってるのに
なんでそこからは目を背けてるんだ
それについてはどう思ってるの？
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
243 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:33:53.22 ID:4SxcP5iK - >>239
それが矛盾かどうかは実際の文章を見比べないと分からないから保留にするとして、
結局俺の文章からは矛盾は指摘できなかったってことかな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
251 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:36:58.98 ID:4SxcP5iK - >>242
同人で有名だった某律子Pとか、指をさして実際に戻ってきた人を示すことは出来るとしか言ってないし、
それで絶対に戻らないって事はないって主張への反論は成り立つと思うが
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
254 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:39:58.05 ID:4SxcP5iK - >>247
アイマスにとって、今の声優は重要な要素だと思ってるわ
つまりは通例に習ってキャラと声優は一新すべきだったと思ってるって事ね
なら意見が全く食い違うのも当然か
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
260 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:44:13.96 ID:4SxcP5iK - >>255
前スレでも触れたが、L4U以降全体的にアイマス人気は減衰してた
また同じものを作ればいいと簡単に言うが、そうできない理由の一端だわな
あとアニメ化でCD売上も上昇してるだろ
それについてはどう思ってるの？
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
266 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:46:52.56 ID:4SxcP5iK - やむにやまれぬ事情があるならしょうがないから受け入れるって再三言ってる人間に、
ゆりしーを差し出してどういう反応を期待してるんだ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
270 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:49:23.96 ID:4SxcP5iK - >>263
駄目だこりゃ・・・中身のない、うっすいアンチだった
無印スレの方がお似合いなんじゃね？
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
282 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:55:33.06 ID:4SxcP5iK - >>277
アニメと連動したCD展開が来年頭まで続いてるし、BDやDLCやら毎月出まくってるからな
そこにさらにマスターシリーズまで出したんじゃ食い合うのがオチだ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
292 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 09:59:44.95 ID:4SxcP5iK - >>288
それが皮肉になると思ってるのはちょっとオツムがあれなんじゃないか・・・
たくさん出せば売れるんだから、もうFFシリーズを毎月10本出せばいいじゃない！
って思ってそうな子だな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
303 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 10:09:00.65 ID:4SxcP5iK - >>299
つーかお前、フェアリー３人切れって言い続けてたじゃん・・・
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
312 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 10:19:09.27 ID:4SxcP5iK - >>309
ほんとその通りだな
押し問答を繰り返すのは無意味だ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
336 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 11:00:14.69 ID:4SxcP5iK - >>335
なんだお前いたのか
誰かが「個別の掛け合いは最初しかなかった」
ってレスしたのに乗っかって「こんなのが続くと思ってたのに最初しかなくてびっくりしたわ〜」
って言ってたけど、最低9回もクリアした人間がこんな感想になる訳ないだろｗ
本当に全キャラクリアして糞だったと言ってると言い張るのなら、
どうしてそんな事を口走ってしまったのか言い訳してみなよ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
339 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 11:05:52.05 ID:4SxcP5iK - >>337
一応つけくわえておくけど、正確には「リーダー選択時しかなくてびっくりした」だったな
最低９回もプレイしてたらこんな感想になる訳がない
本当は９回もクリアしてなくて、無印スレあたりに上げられたテキスト眺めて
クリアした気になってるだけなんじゃないのｗ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
341 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 11:08:31.99 ID:4SxcP5iK - >>340
全パターン網羅してチェックした訳じゃないから、総数はちょっと言えないが
レッスンや挨拶、その他コミュやメール、写メとかも合わせたら
結構な数になるんじゃね
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
348 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 11:16:56.06 ID:4SxcP5iK - >>344
いや、お前は誰かの勘違いレスに乗っかって
「リーダー選択時にはおおって思ったのに、そこにしかなくてガッカリしたわ〜」
とまで言ってたじゃん
どれだけ言っても認めなさそうだからもういいけど、
アンチの中にえらい恥ずかしい奴がいたなぁとは記憶しておくよ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
350 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 11:21:51.54 ID:4SxcP5iK - >>349
記憶してるのはさっき上げた箇所
他にもあるかもしれないけど
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
368 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 12:14:43.13 ID:4SxcP5iK - 俺はアイドルマスターが好きだ！ ああ大好きだとも！
アイマスのために本体も買ったしテレビも新しくしたし毎月DLCも買ってる！
だが、だからといってメーカーのやることをすべて許すわけじゃない！！
内容的に批判が多くなるかもしれませんが、
あくまで「好きだけど言いたいことがある」というスタンスですのでご注意下さい。
※叩きや煽りは、ここではなくアンチスレへどうぞ。
>>366
このテンプレによると、今もアイマスについていって金も落としてるけど、
不満もあるって奴の為のスレとしか思えないんだが・・・
このスレにでかい顔してのさばってるアンチこそが非常識って考えには至らないのがヤバイんじゃね
無印スレとこのスレの住み分けってどうなってんの？
無印にいるような、今を何でも否定するアンチの溜まり場みたいになってるけど
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
371 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 12:22:11.20 ID:4SxcP5iK - 昨日もそういう事言ってる奴がいたけど、これが放火君？
架空戦記で把握とか、こんなのと同一視する理由が分からん
これのどこが俺と同じ事言ってるんだ
639 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2011/10/10(月) 19:24:22.52 ID:7/GWLoww
>>622
いやだから俺はアニマス支持、ジュピター拒否の人間だから
どこ行っても我を通せば嫌われるんだよ
無印＆2未プレイ、9.18で同情、でもアニメは面白かった
という経緯だからな
680 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2011/10/10(月) 19:31:29.87 ID:7/GWLoww
>>653
ニコニコでMADライヴ見るし
架空戦記でアイドルの内面はよく理解している
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
376 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 12:25:01.89 ID:4SxcP5iK - >>370
ようするに、楽しむのは勝手だがアンチに絡んでくるんじゃねーとか言いながら、
現状のアイマスを楽しんでる事が前提の愚痴スレに居座ってるのがおかしいんだよ
さすがにそこまで面の皮が厚いのはどうかと思うぞ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
382 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 12:29:45.95 ID:4SxcP5iK - >>373
とりあえず、諍いについては前スレ見てきてくれりゃ分かるよ
リーダー選択時のリアクションのみと言った後、そこをツッコまれると
そこには一切触れずにシナリオが〜とだけ言い続けて逃げ出した相手が拝めるから
ちなみにバリエーションって話になると、各箇所の個別に加えて、
その他のリーダー向けのバリエーションも豊富
コミュの数にしか目がいかない人は見落としがちだけど
無印とは比較にならないバリエーションがあると思ってるよ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
393 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 12:41:10.15 ID:4SxcP5iK - >>388
正確な数が分からないから少なく言っちゃうとアレなので数字は出したくないってのがあるんだが、
たとえば朝の挨拶、出発時、夜会話のそれぞれに
ダンスしたい気分ってだけのパターンのみで数パターンのリアクションがある
トリオの色んな状態、ダンス、ビジュアル、ボーカルに特化してる状態・・・
って感じでそういうのがたくさんあると思ってくれりゃ、とりあえずたくさんあるってのは分かってもらえるかね
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
408 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 12:59:31.21 ID:4SxcP5iK - >>407
それだけじゃないだろ
春香は転ぶし、やよいは回る
３人の掛け声が揃えばその後にも追加セリフが入る
あと出発時と夜会話のパターンについても失念してんじゃね？
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
413 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 13:04:41.76 ID:4SxcP5iK - >>410
個別は複数あるってのとは別に、
今は汎用なら膨大にあるって話をしてるんだからそりゃそうだよｗ
コミュの数が減ったとしか言わないような人向けに、
２ではどこにリソースを使ってるかってのを伝えてる訳で
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
414 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 13:05:59.84 ID:4SxcP5iK - >>412
もひとつおまけに、クイックってのを忘れてないか
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
417 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 13:10:13.47 ID:4SxcP5iK - 無印のシンプルさはさすがにこの時代きついと思うから、
俺は挨拶その他のリアクションを膨大に作ったってのは無駄とは思わないけどね
その結果、それらの作業量を減らす為にP可能なアイドルを４人減らしたんだろうから
結果的には残念な事になったが
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
469 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 15:40:42.21 ID:4SxcP5iK - >>464
そうせざるを得ないと作り手が判断して、どうしようもないなら受け入れるしかないだろ
仕方ないと言えるのかどうかって、言えない場合って何やりゃいいんだｗ
思い通りにならないならいっそ壊れてしまえとか、
１年も２年も叫び続けてくれることにでも期待してるのかな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
475 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 15:50:33.46 ID:4SxcP5iK - アイマス2の各関連商品の現状の勢いが続くようなら、
ソーシャルに頼らなくてもやっていけそうだからあっちにはあんまり貢いで欲しくないもんだ
アニメで一時的に盛り上がってるだけ、
アニメが終わればオワコンなんて意見もあるけど、アニメ単体でも儲かってるんだし
アニメは今後、新しいスタンダードにしていきたいという発言もあった訳だし
なんならまたアニメをやればいい
>>472
俺が譲れようが譲れまいが、仕方がないとしか言いようがないと思うが・・・
それでもついていくとか言ってる訳でもないしな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
477 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 15:53:09.92 ID:4SxcP5iK - いや、マジな話
作り手が色んな事情でキャラ一新とすることに決めました・・・となったら
受け入れるも受け入れないもないだろ
仕方がないとしかいいようがないし、
あとは去るか残るかはその時に決めるがな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
484 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:00:58.35 ID:4SxcP5iK - >>480
そういう事
だから仕方がないとは言えずに、
こんなやり方は認められない、もう終われ、壊れてしまえって奴のことは心底理解できない
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
496 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:15:38.93 ID:4SxcP5iK - >>490
いやいや、２アンチの無印派ってそんなに多いか？
ネット界隈ではすでに少数派だと思うんだが
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
500 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:18:23.72 ID:4SxcP5iK - >>497
アンチとしてひっそり暮らしたい、
今のアイマス楽しんでる奴はこのスレにくるなってんなら
>>1のテンプレ変えなきゃダメじゃね
もしくはアンチ以外立ち入り禁止のスレ作って籠もるとか
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
514 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:24:57.28 ID:4SxcP5iK - >>508
>>67に大体まとめてある
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
516 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:26:41.03 ID:4SxcP5iK - >>507
そういう論調を見る度に、「〜の盾」ってのを命名したくなるな・・・
そういうの連呼する奴の気持ちがちょっと分かるわ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
520 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:29:28.79 ID:4SxcP5iK - >>506
そうは言っても、現実には今のアイマスがアイマスな訳で
それを壊すってことは、今の声優やキャラがもうアイマスとして登場できなくなる
可能性を多分に秘めてるって事も理解した上で、それでもいいと思ってるってこと？
だとしたら、やっぱりちょっと理解できないわ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
526 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:34:25.18 ID:4SxcP5iK - >>524
分別のある人の住み分けって話になるんなら聞きたいんだけど
このスレと無印スレの住み分けはどうなってんの？
見たところ、同じような住人しか認めないような空気になってるけど
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
529 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:36:24.22 ID:4SxcP5iK - >>525
それについても思うところはあるけど、
そこで話してるのはいっそ壊れてしまえ、とまで憎んでしまってる奴らについてだしな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
540 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:41:34.40 ID:4SxcP5iK - >>535
キャラがどうってのは主観だからさておくとして、声優たちは本物だろうに
それらが悲しむような事になっても、自分の精神の安息のために壊れて欲しい
それが声優やキャラのためでもある、ってこと？
そういうのは歪んだ愛であって、褒められたものじゃないと思うんだが
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
551 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/07(水) 16:46:30.60 ID:4SxcP5iK - >>541
>>546
アイマス声優としての存在が終わるって話だろうに・・・
なんでアイマスの仕事がなくなったら声優が潰れるだろ！とか
そんな話をしてる訳じゃない
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