- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
495 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 07:43:45.85 ID:zmSCV7lD - 木製が女子に受けてるってどこの妄想だ？
ごくごく一部の人間が肯定しているのを「受けてる」というなら
腐女子もロクについてないし、一般の知名度はゼロなのはなんだ？
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
500 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 07:54:41.85 ID:zmSCV7lD - >>497
お前、アイマス２のモデリングが３素体の使い回しに劣化してるの知らないだろ？
全キャラのモデルとモーションを作っていた無印と違って２はモーションやモデルは
竜宮入れたとしても手間はまったくかからんのだよ。
このへんはもう結果とデータが出ているので、議論の余地はなくお前が無知。
木製についてはまったく女子に受けてません。
「受け入れてる女子もいる」のはゲームとして出てPS3に移植してアニメ化もして
キャラCDまで発売していれば、「ツバつけるの好き」な腐女子は少しはつくけどね。
しかし、竜宮不可やマイナスイメージをフォローできたレベルではないし、
層として計算できる数にはまったく達してない。
三人合わせて5000なんてDS組にも遠く及んでないだろ。
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
503 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 08:00:39.03 ID:zmSCV7lD - >>502
少人数に受け入れられればいいなら、別にてきとーにモデル作った「うんこマン」に
うんこマン音頭でも踊らせたほうが敵も作らずに受けたろうな。
逆に言うとうんこマンに勝てる要素すらない程度の存在価値のないキャラだと思う
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
510 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 09:34:10.78 ID:zmSCV7lD - >>509
むしろ信者はがんばったんじゃない？
ゲームでもアニメでも「セリフあるモブキャラ」程度によく金出したもんだよw
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
525 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 11:15:21.93 ID:zmSCV7lD - ID:ZS4Z6VYBは何を木製に執着しとるんだろ？
木製レベルのうっすい思いつきキャラ風情で腐女子層が動くと思っているのか？
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
532 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 11:56:56.00 ID:zmSCV7lD - そもそもGS使っても、木製みたいなレベルのキャラしか作れないなら金ドブだろ
人を馬鹿にしているのかと思わざるを得ない前世紀臭いキャラ造形センス
別に腐女子対象の作品は今はむしろ供給過多なぐらいだしな
木製(笑)
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
537 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 12:03:43.43 ID:zmSCV7lD - >>533
ライバルならセレーヌ・ディオンとかレディ・ガガみたいな外人歌姫なら、
大物感は出せるし、プロデュースできないのも納得できたよなーって当時言われてたな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
540 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 12:12:06.78 ID:zmSCV7lD - >765プロのPが出張で961プロのPになってジュピターをプロデュースする話にして
>嫉妬に狂った765アイドルもちょくちょく絡んでくるみたいなIFならいけるかも分からんね
765アイドルを貶めたいだけだったみたいだな、この人。
何をこんなところまで出張して木製ageしたいんだか理解に苦しむが。
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
558 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 12:27:28.18 ID:zmSCV7lD - 961にこだわっている輩は無印もアケマスもやったことないんだろうな
「ライバル」なんて、いくらでも周囲やネットの向こう側にいて
そいつらに負けないアイドル像を求めてDLCの衣装や動画や同人や思い入れなどで
担当アイドルを彩っていくのが楽しかったわけでな
まずそれを制作者側が理解していなかったのが根本的な失敗だよな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
562 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 12:29:44.77 ID:zmSCV7lD - >>559
ヴァイスシュバルツなんて「アイマスふりかけ」みたいな位置づけて
考慮の対象外だろ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
566 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 12:34:22.89 ID:zmSCV7lD - ２について擁護していると思ったら
ソーシャルだのヴァイスだのわけのわからん方向に行ってるな
あげくの果てにはアイドルマスターは
>メインは木星とPのホモホモした関係をメインんで楽しむ腐女子ゲー・・かな
だとさ。
そもそもGS作るとしても木製は削除で、もっとマシなキャラ作るわ。
キャラそのものがゴミだし
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
573 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 12:40:12.41 ID:zmSCV7lD - コイツの論法からすると
とりあえず918に負のイメージがついた上にCD5000しか売れない木製は
GS作るとしても真っ先にリストラの対象にすべき存在だよな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
588 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 12:50:43.26 ID:zmSCV7lD - 普通に企業として考えるならGS作るとしても木星と961はリストラだよな
負のイメージが大きすぎる上にファンもついてないのだから、簡単に切れる
約一名異常に木星を存続させたいがために支離滅裂になっている人がいるけど
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
597 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 12:57:39.73 ID:zmSCV7lD - >だが、だからといってメーカーのやることをすべて許すわけじゃない！！
自分で引用している部分も読んでないのか……
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
610 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 13:05:49.41 ID:zmSCV7lD - ２に魅力的なアイドルなんていたっけ？
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628 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 13:13:00.37 ID:zmSCV7lD - >>620
お前が無印やったことないのがよくわかった。
無印買ってやってこい、話はそれからだ。
２路線のアイドルなんてもう見たくねーわ。
小向美奈子レベルの劣化してるのに、出てくんなと言いたい。
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
648 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 13:21:59.50 ID:zmSCV7lD - はい、まったく具体性のない「可愛い」きましたー
無印春香の歌への思い入れや、性格がよすぎて恋愛とプロデューサーへの感謝が
ごっちゃになっちゃって、あのAランクエンドになったという微妙な距離感がまったくなく
ちょっとしたネガティブシチュエーションを解決すればたちまち恋愛脳に侵される
典型的なギャルゲーキャラになった春香なんていらんわ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
654 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 13:25:25.50 ID:zmSCV7lD - >>649
じゃあ、粘土に指突っ込んで凹む様子を観察していれば？
どうやらお前さんにとってはそれが春香の魅力なんだろうし。
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
663 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 13:28:35.96 ID:zmSCV7lD - ２の予算が無印の２倍って発売前に豪語していたのに
発売してみたら容量もコミュ数も無印以下でしたってなったということも知らないらしいな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
682 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 13:35:51.42 ID:zmSCV7lD - >>667
じゃあ直接レスつけてやるよ。
公式は「予算は無印の二倍」って豪語していたのでコスト削減というのは的外れ。
しかもコミュが半分以下になっているので、コストの問題でキャラを削減する必要はない。
予算の話をするなら、公式が予算について語った記録ぐらい読んで話しろよ。
根本的に間違った前提から論理積み上げているから誰もまともに相手してくれないんだよ。
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
700 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 13:43:18.72 ID:zmSCV7lD - このお馬鹿さんは、「コストのせいだから」と連呼しているけど
じゃあ、コストのせいで春香だけがリストラしましたって言われても納得してくれるんだろうなあ
いやー、素晴らしいアイドル愛だねえw
いったい彼は何を擁護したいんだろうね？
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
707 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 13:48:35.13 ID:zmSCV7lD - ３Dのギャルゲそのものがほぼ存在しなかった無印時代に
あれだけのモデリングとモーションを作るのにどれだけリソース注ぎ込んだか
そして、もはやトゥーンレンダ自体が普通の技術になっていた２
声優やシナリオライターの経費なんて3Dモデリングに比べたら機材も経費もかからんよ
だからエロゲーでもやたら声優とシナリオを増量しまくってボリューム感出すのに
無印のモデリングはそれこそオーパーツとも言われるほどのもので
ナムコがコンシューマーゲームの開発に全社的に使いまわすエンジンとして作られたものだ
予算という意味ではとんでもないプロジェクトだったんだぞ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
713 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 13:53:57.98 ID:zmSCV7lD - >>708
え？ あの産廃シナリオの集合体のどの辺がよかったんですか？
私も全部やってみましたが、これなら底辺のエロゲライターに任せたほうがマシでしたってものしかなかったんですがw
無印スレの人も、２を熱心に崇める信者にいつも
「どのあたりがよかったんだ？」って思っていますので
具体的に誰のシナリオがよくて、どの場面がすばらしいか列挙してくれませんか？
議論の参考にしますので！
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
716 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 13:56:16.01 ID:zmSCV7lD - >>710
アケのコスト入れたら「その二倍」と言っている２のコストはますます膨れ上がるわけだが
なのにキャラはリストラ、素体は使い回し、コミュは半数以下
横領でもしているのか？ と疑うレベルの無駄なコスト計算になるな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
723 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 14:02:30.35 ID:zmSCV7lD - ２信者は
「で、具体的にあのシナリオのどこがよかったの？」
と聞くと100％の確率で逃亡するよなぁ……
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
727 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 14:07:05.12 ID:zmSCV7lD - ニコ動ですまないが、
これのアケマス→無印の進化見て
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1582425
「アケの流用だからコストかかってない」と言えるって
絶対にアケマス→無印のショックを体験してないよなあ
たまげるという言葉は「魂消る」って書くのを実感したよ
ゴマエーPVは……当時、業界が震撼したものな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
730 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 14:10:53.88 ID:zmSCV7lD - >>726
予算2倍でキャラリストラしてシナリオ減らしてデスマるんだから
スタッフ一同無能ばっかりだった証拠だろ
そして出来上がった代物が「ご覧の有様だよ！」になっているあたりで
もうこのスタッフには任せられないなってなるのが普通
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
747 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 14:32:50.24 ID:zmSCV7lD - >>745
成果主義の間違った代表例にされるほどダメなナムコの場合、
おそらくは物凄い数の有象無象が「２」のプロジェクトが成果になると思って
寄ってきたんだろうね。おそらくはその無駄な人員が一番のコストになっていたんだと思う。
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
780 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 15:12:36.53 ID:zmSCV7lD - つか、ID:ZS4Z6VYBの中で２は
「リソース不足で中途半端な出来になったゴミゲー」
と認識しているということでオーケーなわけね
さっきから彼が言っていることを総合すると
スタッフの能力不足と予算の不足によって中途半端なものになったのは我慢して
内容はダメでも２に貢げ
こう主張したい訳だ
だが断る
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
781 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 15:14:12.34 ID:zmSCV7lD - >>779
これからヤニマスって呼ぶか
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
791 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 15:23:39.75 ID:zmSCV7lD - >>785
２に関わった無能スタッフ全員解雇だろ
膨大な予算食いつぶして内容が酷いだけでなく
容量すら縮小させる無能さはプロにはあってはならない存在
存在意義ないね
アニマスで声優も釘とたかはし以外ヘタなのばれたし
お役御免でいいや
なんだ解決方法出ているじゃないか
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
807 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 15:34:05.32 ID:zmSCV7lD - ID:ZS4Z6VYBは冷静になれ、一歩引けというが
客観的に考えて、５年を経て発売した続編が
・ネット対戦不可
・キャラ4人リストラ
・コミュ数半分以下
・容量減少
・トリオ固定
っていう基本要素がことごとく劣化しているのを見たら
冷静になればなるほど「ダメだこりゃ・・・」になってしまうんだが
せめて「量」ぐらいは盛ってくれれば議論の余地あったんだがな・・・
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
814 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 15:39:55.11 ID:zmSCV7lD - >>809
なんの「バリエーション」が増えたんだよw
挨拶レベルの一言二言の組み合わせが増えただけじゃないか
ゲーム内の1％程度の
しかも、噛み合ってなくて適当に作ったのが丸見えの
あとはお守り？ 都道府県クイズ？ ・・・ファミコンレベルの要素じゃねえか
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
828 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 15:54:04.73 ID:zmSCV7lD - >>820
５年を経てHD機の開発体制もこなれてきて、アイマスのブランドも知名度ができて
そんな恵まれた状態で作った正統派続編が前作よりコミ激減していて
「おかしい」って思えないあたり、客観視できてません
そもそもリアクションや挨拶なんて、いくらでも簡単に増やせるという
ただのふりかけレベルの要素に大喜びしといて
メインの主食部分が減らされているのが気にならないとか
動物園の動物でもメインのエサ減らされたら怒るのに、平気らしいなあんたはw
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
834 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 16:01:09.05 ID:zmSCV7lD - >>831
２は何がメインなんだよw
ぜんぜん噛み合ってない上にバリエーションの少ないかけあい？
勝敗が決定している対決をこなすだけのメインストーリー()？
一つ強いのをゲットしたら終わりのお守り？
これまた酷いものをメインに据えたな、おい
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
844 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 16:11:21.27 ID:zmSCV7lD - >>841
ああ、最初これで「お？」って思ったけど、その後、何も相手に合わせた掛け合いがなくてがっかりしたな。
普通、これが全シーンあると思うよなー
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
851 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 16:15:00.90 ID:zmSCV7lD - >>846
逆に言うとお前さん全部プレーしたのに、
内容の薄さバリエーションの少なさに不満持たなかったのが不思議だわ
アイマス２の全テキスト量って、今時の底辺エロゲより少ないぞ・・・
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
855 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 16:20:57.82 ID:zmSCV7lD - >>853
って決め付けたいわけですね、で？
とうとう擁護のしようがなくなって、お前はプレーしていないと決め付けるしかできなくなった？
テキストどころか声優も特に今井と中村と仁後の声の劣化が酷かったな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
994 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 19:00:00.99 ID:zmSCV7lD - 何を言っても論理の通じないID:ZS4Z6VYBは今の２信者をよく表しているなあ
なにしろゲームの中身については必ず話逸らすよね
２は本当に褒めるところないものなあ
続編であそこまで劣化したのはサンダーフォースⅥぐらいだな
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ174
999 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 19:04:13.67 ID:zmSCV7lD - >>997
クリアーしたよ？ そうやって根拠もなく思い込むから味方いないんだよ
そして決め付けるメリットはなく、ただ無意味に自分の品性落としていることに気づかない
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
7 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 19:16:46.09 ID:zmSCV7lD - >>5
続編で内容が劣化したのはスタッフの事情なので受け入れろとか
なんでそこまでユーザーが斟酌してやらんといかんとかとかねえ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
14 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 19:27:18.56 ID:zmSCV7lD - 「アンチのせい」にしないと現状が耐えられないほど過酷なんだろうな２信者は
必死に肯定材料と敵を設定しないと自分を騙し続けられないのだろう
ハードルを下げるのが信者、ハードルを上げるのがファンとはよく言ったもんだわ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ175
18 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 19:31:09.53 ID:zmSCV7lD - >>16
リストラ組だけでなく、千早、雪歩、貴音の担当Pあたりも救われないぞあれ・・・
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3865週目
43 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/12/06(火) 20:13:08.43 ID:zmSCV7lD - こらベイスとのコラボあるで
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