トップページ > ギャルゲー > 2011年10月08日 > I9mgMrMO

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名無しくん、、、好きです。。。
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate 想定187【総合】

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【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
732 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 00:34:31.01 ID:I9mgMrMO
>>728
物理位置が移動したりするから再構成に巻き込まれない訳じゃないと思う
あの怪我が残ったのは過去改変にタイムマシンで物理移動したからか、改変の因果の一つだから消えなかったとか
まあどっちかじゃないか多分
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
735 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 00:55:45.25 ID:I9mgMrMO
>>733
いや、その通りで「再構成の時に」岡部の物理位置が変化する(ルカ子のタイムリープの時とかも)から
岡部の肉体が再構成の影響を受けていない訳ではないだろうと
ややこしい言い方だったかな、ごめん
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
738 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 09:48:00.22 ID:I9mgMrMO
7/28にその時間の岡部が刺されてたら8/1に萌郁とIBN5100探しなんてできる筈ない気がするのだが
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740 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 11:42:27.85 ID:I9mgMrMO
>>739
いや、>>737の当時の岡部が紅莉栖助けたって主張を通そうとすると一ヶ月入院するような刺され方して
四日後にそんなのんきな真似できんだろうと
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate 想定187【総合】
107 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 12:49:55.33 ID:I9mgMrMO
7000万年前で合ってるよ
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744 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 13:08:52.44 ID:I9mgMrMO
タイムマシンで改変したのにタイムマシンが来なかったように辻褄合わせた世界になるって理論が今一わからんのだけどね
Dメールにせよタイムリープマシンによる微弱な変化にしても
過去の出来事にメールなり過去に送った記憶情報なりで干渉して結果として世界を変化させてる様にしか描写されてないと思うんだが
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746 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 13:15:00.23 ID:I9mgMrMO
>>743
それ言うたらΩ世界線でフェイリスパパに着信したDメールの電波なり電子情報は
その世界に電話レンジが存在してないのになんで存在できてんだよって話になるだろ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
748 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 13:25:18.75 ID:I9mgMrMO
>>745
何が言いたいのかよくわからんのだが、現在から出発して過去に到着するのが1セットって意味?
そんなんDメールの送信と着信と同じで世界線を変えなきゃどっちもその世界線に内包されるし
世界線を大きく変えたら送信が世界から消えて着信だけ残るだろ
同じ様にタイムマシンだって世界線変動させたら出発だけ消えて到着だけ残っても別におかしくないだろう
時間移動のシステム自体は同じなんだし
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749 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 13:27:30.77 ID:I9mgMrMO
>>747
同じカー・ブラックホールの特異点を利用したシステムなのに世界に及ぼす影響が大きく違うって考えるのも変じゃね?

【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
751 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 13:34:11.67 ID:I9mgMrMO
極端に言うと目標の過去に向かってDメールして世界線が大きく変動するとして、
代わりにタイムマシンでその過去まで行ってそこで同じメール打ってタイムマシンで帰ったとしたら
前者はパラドックスが容認されて後者は否定されんの?
それっておかしくない? ってことよ
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753 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 13:38:07.95 ID:I9mgMrMO
>>752
カーブラックホールを利用してる
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
756 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 13:42:12.68 ID:I9mgMrMO
>>754
カーブラックホールの回転を制御することで特異点の重力を緩和して物質をまともに送れるようにできてるってだけで
別に違う原理で物質を運べるようにしてるわけじゃない
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
757 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 13:51:29.45 ID:I9mgMrMO
>>754
>α世界Div0.5で8/10以降の現代に鈴羽がいても別におかしくないって話になっちゃうぜ
Dメールと同じ様にタイムマシンで過去を改変して世界線を変えたらそもそも改変するために出発したって事実は消えるだろうけど
過去にタイムマシンが到着して改変したって事実は消えないだろうって推論からなんでそんな結論に至る?
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761 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 14:25:28.66 ID:I9mgMrMO
>>759
>メールを送る際にタイムマシンから何かを置いていくだけで、その物体はその世界線のどこからでもなく、ただ単純に「増えた」ことになる。宇宙の法則を何もかも無視してね
その物体とやらは出発時にどっからか持ってきたなら出発の事実と同時に消えるだろ
一時的に同じ物体が二重に存在するってだけの話

>その言い方だと、「オカリンがIBN5100を手に入れない世界線」から、鈴羽が過去に跳んでIBN5100を手に入れてオカリンに託したら
>「オカリンがIBN5100を手に入れて、鈴羽は現代からタイムトラベルしない世界線」が再構成されるべきという風に見えるけれども
鈴羽が特別なんじゃなくて原因が消えても干渉結果が残るのはそれ自体が世界線変動を起こしてる時だけだからだろう
直接タイムマシンによる干渉で世界線変動が確認されたのは11章のケースだけなんだから
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
763 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 14:42:23.25 ID:I9mgMrMO
>>762
11章のケースを除いて「鈴羽がタイムトラベルしたのが原因」で世界線変動したって例を俺は観測してない
この場合タイムトラベルで出発するなりしたのが原因で世界線変動って意味ね
イレギュラーとして残るのはあくまで世界線を変動させる最初の原因になった奴だけなんだろう
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767 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 15:09:46.47 ID:I9mgMrMO
>>765
だから最初にβからαに変動した時点で鈴羽のタイムトラベルは全部織り込み済みの世界線になってるから
イレギュラーは最初のDメールであって鈴羽のタイムトラベルじゃない
要因ではあるけど原因じゃないってことよ

で、何度も言ってるがイレギュラーになるのは原因の方だけ
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770 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 15:25:38.58 ID:I9mgMrMO
>>768
それが原因で世界線変動を起こしたから

Dメールだ物理タイムトラベルだって区別じゃなしに「それが原因で世界線が変動した」からイレギュラーなんだろう

そもそも比較対象間違えてる
βからαへ変動した時の原因は最初のDメールだからこれがイレギュラー
βからSGへ変動した原因はタイムトラベルによって過去に起こした一連の出来事でこれがイレギュラー
だからこれらは変動後にイレギュラー発生の元がなくなっても世界から消えない
ということで問題ない筈だが

【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
773 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 15:39:50.50 ID:I9mgMrMO
視点を変えた切り口だが例えば7/28が岡部の主観記憶通り(つまりゲーム11章後半)のままでなくて
タイムマシンなりで岡部達がやってこないで何か上手くいく感じでクリスが助かったとかに再構成されてたとして、
ホーリーディで何もかも話した岡部が信用されたりせんと思うのだが
7/28の内容にが大幅に変わってたら流石にクリスも納得しないだろ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
775 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 15:46:20.30 ID:I9mgMrMO
>>772
だから鈴羽のタイムトラベルが無意味とか言ってないし
重要なのは世界線変動の切欠の最初の一つ目で
これだけが世界線変動後に発生原因がないのに世界に存在できているイレギュラーなの
それ以外は原因があって結果を起こしてる
鈴羽のタイムトラベルもこっちの部類で変動の要因だけど変動の大元の原因ではないってこと
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777 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 16:02:23.40 ID:I9mgMrMO
>>774
>2010年7月28日に、ラジ館前でで突然異世界から意識が飛んでくるわけだ。
アトラクタフィールド理論とパラレルワールドをごっちゃにするのはいい加減勘弁してほしい・・・
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
782 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 16:15:46.95 ID:I9mgMrMO
>>779
岡部が未来から7/28に来てやった事の話とクリスの記憶が食い違ってたら岡部の話が嘘八百って事になるだろう
そうなってないって事は岡部のやった事とクリスの記憶が違ってないって事だ
まさかあの日の過去本来の岡部がクリスの前で忠告なり腹刺されるなりを全部こなしましたって事にする?
血溜りの時点で刺された岡部が軽傷だったんだよって事にはできんと思うが

>最初のDメールだけがイレギュラーとして存在できてるのはそれがDメールだからだろうってのが俺の主張なわけでね
同じ原理の時間移動でDメールが特別って考える理由が不明なんだが
タイムマシンでメールだけ飛ばして帰った場合はイレギュラーにならないと主張するの?

というかSG変動時にまずタイムマシンで出発したって原因が消えててSGに変動した過去改変は残るってだけで既にイレギュラーなわけで
それがなんで世界の辻褄あわせになるとかって飛躍できるのかが不思議
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783 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 16:18:07.67 ID:I9mgMrMO
>>781
世界は一個なんだから別世界の岡部がRSで意識を飛ばしてくるなんて考え方自体既に間違ってる
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784 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 16:25:20.56 ID:I9mgMrMO
そろそろ「断定できる証拠は公式にある? ないなら所詮仮説だね」って来る頃だろうか
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787 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 16:40:49.85 ID:I9mgMrMO
>>785
タイムマシンで長いスパンの時間を越えると世界線が変動するってだけで
それも世界線がそれぞれ変動したタイミングで世界線に織り込み済みだよ
つまり鈴羽がやってくる因果が確定してる時点でもう「時間移動による世界線変動」が織り込まれてる
隣の世界線によいしょって移動してるわけじゃない
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789 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 16:46:41.14 ID:I9mgMrMO
>>786
それ言うたら発信者が世界に存在しないDメールも十分気持ち悪いわけだがw

>俺としては何で残る改変結果にそうまでしてタイムマシンを残したがるかの方が不思議ッスよ……
過去にメールが届いてそれ見た奴の行動が変化して世界が変わる
過去にタイムトラベルしてメールだしてそれ見た奴の行動が変化して世界が変わる
同原理の時間移動理論使ってて何で違いが発生するの?
両者がまったく違う原理を使ってるっていうならまだわかるんだが

【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
791 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 16:47:55.98 ID:I9mgMrMO
>>780,788
だからそれが世界線変動の最初の切欠か否かだって何度も言ってる>イレギュラーか否か

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792 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 16:49:34.58 ID:I9mgMrMO
>>790
実存してない可能性世界線の事を話されても本編で通過してない以上本編では「ありえるけどなかったこと」だろう
無論それを題材にしたドラマCDなり作品なりが作られりゃその作品ではそれが実存だろうけど
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794 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 16:53:29.86 ID:I9mgMrMO
>>791
補足しとくけどこの場合の「最初の切欠」ってのはβからαへ変動した時の最初のDメールに限定しないで
既存の世界線から大きく変わった新しいダイバージェンスへ変動した時の切欠の事ね
ようするに「最初のDメール」とか「ルカ子のDメール」みたいな奴の事だが
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796 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 17:11:26.37 ID:I9mgMrMO
所で仮にSG7/28でタイムマシンやらの干渉がなくなってて収束やらで辻褄合わせされたんだとして
一連の出来事はどういう風にすればエピローグやらホーリーディやらに矛盾しないで習合できるのだろうね
個人的に無理なんじゃね?と思うんだが主張する人が絶えない以上できるとみるべきなのか
「上手に辻褄合わせされるよ!」で思考停止してるだけなのか
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797 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 17:15:09.18 ID:I9mgMrMO
>>795
>あとは>>772で言ったようなDメール改変とタイムマシン改変の本編で見える範囲での違いから、タイムマシンとDメールは分けて考えるべきだろって結論
目に見える範囲も何もタイムマシンの方の改変成功例は11章だけだが、
あれを持って別物と考えるべきって結論になる過程や如何に

>その「最初の切欠だったら到着だけ残るのが許される」ってのがなあ
そもそもそれが公式やらで言うところの「因果律を無視して世界線を変動させるイレギュラー」のことだと思うのだけど
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
799 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 17:17:53.71 ID:I9mgMrMO
>>795
>違うとすりゃ送ってるものの大きさと、メール自体の手軽さだろう
いや、大きさは兎も角手軽さで物理法則左右しないでくれw
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
801 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 17:26:40.70 ID:I9mgMrMO
>>795
追記
世界は一個なんだから世界線の変動する切欠も一個じゃないとおかしくなるでしょ
つまり回りまわって最初の原因って奴は必ず存在するし、それは変動後の世界だと発生原因を持たない筈
RSの有無とかはこの際全く関係ない

>じゃあ改変の切欠になったら"タイムトラベルしてその先に住み着いた人"と"タイムトラベルしなかった同一人物"がそれぞれ同じ世界線に死ぬまで生きていってもいいのかよって話になるし
そんな事象は本編や知る限りの関連作品で確認されてない。起こりえるかどうかは俺にもわからん
まあ既存の世界線から大きく変動するだろうことは確かだろうけども
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
804 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 17:35:53.51 ID:I9mgMrMO
>>800
>メールを送る送らないの違いなんかちょっとしたきっかけで簡単に変わりうるってことだよ
いや、改変成功時の場合は単に送る理由が消えたから原因が消えるわけで
そんなんタイムマシンでもいっしょだろ? 行く理由が消えれば出発しないってだけ
メールだから簡単に云々とか意味不明
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805 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 17:38:09.90 ID:I9mgMrMO
>>803
>過去と未来で辻褄を合わせようとする
それは既存の世界線の収束の範囲に合わせる為であって
何で世界線変動原因を辻褄合わせする必要があんのさ
そもそもその収束範囲から脱して変動後の数値になったんだろうに
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
807 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 17:54:58.65 ID:I9mgMrMO
>>806
ありていに言えば
タイムマシンによる過去改変は
「過去に加えた物理的影響によって世界線が変動した後、
その物理的影響の発生原因が世界から消えている場合、
その物理的影響は世界内で辻褄が合うような内容に修正される」

ってことだろうが物理移動もメール送着信も同じカーブラックホール特異点によって過去に干渉した物理的影響には違いない
つまり上記の説を主張するならメールだって物理現象なんだからメール着信で起きた結果と同じになるように
該当者の気が変わるとかいう感じに再構成されなきゃ理屈がおかしい
そうはなってないから物理移動の影響もメールと同じ様に残るって言いたい訳だが
まさかメール送信は物理的影響じゃないとか言わないよね?

【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
811 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 18:16:27.40 ID:I9mgMrMO
>>808
その凡例を持って最後の
「SG世界線から二回目にクリス救出に出発した事実が消滅した」=「7/28にタイムマシンで岡部らがあれこれやった事実が消滅して代替する現象で辻褄合わせ」
って理屈にはならんだろ
岡部が二回目タイムトラベルでやったことからエピローグに直結してもなんらおかしくない
タイムマシンがあるのがどうしても変!っていうなら
メールなら電話レンジが世界に存在しなくても残っててOKって理由も変だろ
というかタイムマシンで7/28に移動した痕跡ってかやったことが消えたら何で辻褄合わせとか起こる?
普通それが消えた時点でまたクリスが普通に死ぬって事になりそうなもんだが
世界さんとやらが穴埋めしてくれる理由が無い。クリス死なせた方がSGに変動させるより矛盾少ないし
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812 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 18:18:02.46 ID:I9mgMrMO
>>810
的にパチンコ玉ぶつけたら当たって跳ね返りました
同じ機械でボーリング玉飛ばしたら的に当たって西瓜になりましたってくらいおかしい気分
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
814 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 18:31:48.32 ID:I9mgMrMO
>>809
所で送信履歴がなくなるのはDメール自体出せば必ず微弱な世界線変動を起こすから残らないわけだけど
タイムマシンもどんな近い時間でも跳躍したら小さい世界戦変動を起こしてるわけで
そのせいで一回目と二回目の過去行きでかちあわなかったりする
別に両者の違いの証明になってないぞ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
818 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 18:40:50.12 ID:I9mgMrMO
>>816
フェイリスに勝つために送ったダルのDメールは微弱に世界線を変動させました
でも岡部以外も送信した事を覚えてるし、送信履歴は消えてます
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
821 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 18:46:29.71 ID:I9mgMrMO
>>820
その場合タイムマシンと比較すべきはDメール発信時に発せられたメールデータ乗せた電磁波だろ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
822 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 18:52:24.62 ID:I9mgMrMO
>>820
マシンごと移動するからDメールと違うって主張なら
SERNのLHCにリフターで最適な電荷を与えられればマシンは移動せずにzセリーマンじゃなくて生きた被験者を過去に送れる寸法だが
それはDメールと同じ扱いでいいのか?
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
825 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 18:57:31.66 ID:I9mgMrMO
>>823
>事実送信履歴は消えたんだから、記憶は引き継がれただけで送信した事実自体はなかったことになったってことじゃね
世界線間で記憶をあんな形で引き継げるのは岡部だけだろ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
826 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 19:02:18.22 ID:I9mgMrMO
>>824
それをいうなら>>821で済む話
ちなみに年表で2025年岡部が7/28にメール送ったって書いてあって7./28に着信したりが同じ世界線の部分に書いてあるのは
やっぱ履歴は消えてるだろうから問題ないってこと? 送信と受信の事実が両方併記されてると思うんだが
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
828 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 19:37:24.23 ID:I9mgMrMO
>>827
ダルのDメールで岡部以外が「ダルがDメール送った」って全員覚えてたでしょ
あれは送信がなかったことになってたら岡部以外忘れてないと変

>消えた送信履歴にタイムマシンが対応してる部分ってなんかあんの?
それこそ検証不可能なんじゃね? 対応機能のあるなしなんて公式でもない俺にはわからんよ
ただ、それを持って明確な違いだろって事にはならんだろうってだけ
履歴の消失=送信がなかったことになった になるかどうかはダルのDメールの件が問題になるだろ

【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
829 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 19:39:42.23 ID:I9mgMrMO
>>828
岡部以外「も」全員覚えてた、だね
こんなんで突っ込まれてもアレなんで一応修正

【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
833 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 20:12:11.48 ID:I9mgMrMO
>>830
断定に足るかと言われればどうだろう
後、微弱な世界線変動ならRSなしで記憶引き継げるとかの部分は大いに疑問
メーターに出ない程度の変化ならリープマシンとかでも起こしてるが引き継いでる奴おらんし

>>831
ゼリーマンはSERNの方のタイムマシン実験なので・・・
あれは特異点通過時に超重力で圧縮されてフラクタル構造的に破壊されたって理屈(ファンタジー入り)らしい

電話レンジの36バイトってのはリフターの役割を果たすブラウン管の電子注入のおかげで
そのくらいのデータを破損させずに送れますってだけの話
本来は電子注入量が完璧なら特異点の超重力を制御して中和できるから物質が安全にタイムトラベルできる
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
835 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 20:19:07.86 ID:I9mgMrMO
>>834
逆に考えるんだ。バナナが36バイト分ならちゃんと送れたとw
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate 想定187【総合】
141 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 20:22:58.80 ID:I9mgMrMO
>>137
核が落ちまくったっぽいから安全な自然物自体貴重な世界なんでは
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate 想定187【総合】
142 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 20:24:10.79 ID:I9mgMrMO
>>139
δ世界線(だーりんの世界線)の鈴羽は普通にいいもん食ってんじゃないかなあw
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察79本目
837 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2011/10/08(土) 20:32:43.37 ID:I9mgMrMO
>>836
ぶっちゃけタイムマシンで現場行ってメール打って帰ってくるのと違いがあるように思えない>Dメール
前述したようにマシン自体が動作する度に世界線は変動するんだからその点でも差異はない
イレギュラーについてはそもそも世界線変動させてる時点で11章のもイレギュラーだろうと考えてるが
まあ公式で言及がないのは確かだな。これからもされるかというと物語の肝部分な事もあって微妙だし
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