- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
352 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 15:01:59.09 ID:GZg9WaPH - 810 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 12:58:32.25 ID:msvqAxPO0 [3/3]
>>803
砂嵐とムービーは同じメールだろ
失敗した後で砂嵐がムービーに変わった
830 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 13:10:25.32 ID:DIXj6QY/0 [8/12]
>>810
その変わったってのが判らなくて、
確かに現在オカリンは失敗によって未来オカリンと同じ世界線に立てたから、
未来オカリンが自分の過去に送ったムービーメールを現在オカリンは見ることが出来た訳だけど、
そのムービーメールは時間的にはその瞬間送られたものではなく1話と同じ時間帯に送られたもの。
リーディングシュタイナーのおかげで記憶は受け継がれるが肉体や持ち物はその世界線のものになるから、
現在オカリンが見れるということは普通に考えてその世界線の1話時間相当のオカリンにも見れるはず。
受信した後のメールが時間帯によって内容が変わるなんて、例えば目の前の石がある経験を経た後にもう一度見るとネコになってるみたいなもの。
（RSで世界線移動することでオカリン自身の経験は変化しているが、
変化した後の世界線にいる一般人から見れば、オカリンの記憶が変化しただけで世界は物理法則にしたがって何も変わらない）
だから「最初からネコだったけど丸まってたせいで石に見えた」とご認識しているだけだったら矛盾は生まれないかなーって。
アニメ組だがどうしても疑問だったんで持ってきました、オカリンは数秒しか砂嵐メールを確認せずその後見ていないから、
最初の数秒だけ砂嵐の正しメールを送れば矛盾無いかなって。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
354 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 15:36:22.99 ID:GZg9WaPH - >>353
いや、救うことに失敗したからこそ未来オカリンが執念に燃えてタイムマシンをつくり
過去オカリンにムービーメールを送ることになるんだから、その世界線に到ってようやくムービーメールを見ることが出来るのは判ってるんだ。
ただ再構築はされても世界は一つ、ムービーメールを見ることが出来る世界線のオカリンに届いたムービーメールは
そもそもはもっと前、1話時間相当のオカリンに届いてたものだから、その時点のオカリンが見ちゃわないような工夫が要るかなって。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
357 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 15:44:08.86 ID:GZg9WaPH - >>356
ああ、別にαとかβとかの移動みたいなRS発動するような大きな世界線移動じゃないってことで。
αからβに戻ってきたけれどタイムマシンに乗らずに日々を過ごすオカリンと、
βに戻ってきた後タイムマシンに乗ってクリスを助けにいき失敗を経験したオカリン（執念オカリンに到る世界線）の世界線は違うでしょ？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
362 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 15:49:22.60 ID:GZg9WaPH - >>358
まあそうだよなｗ
メールが本当は見れたか見れていないかは判らないがそれは関係なく、
結果的に過去のオカリンはムービーメールを気にせずダルにメールを送ったからこそ現在、未来のオカリンにつながるんだもんなｗ
未来オカリンはなんで昔にムービーメールを贈ったんだろうとか考えてるうちに気になったことだったんだ、どうもありがとう。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
365 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 15:52:38.72 ID:GZg9WaPH - >>360
タイムマシンを使うだけでわずかに世界線は変化するって聞いたんだが違うのかな？
来週もう一度救出に向かう時も、前回の救出とは世界線がわずかに違うから前の自分は居ないとか聞いたんだが。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
377 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 16:15:05.90 ID:GZg9WaPH - >>374
どうもありがとう、やっぱりその解釈が一番判り易いと思う。
しかし正常なムービーメール貰った最初のオカリン困っただろうなｗ
いや流石に自分が出てきて喋ってたら異常事態だと気付くだろうから、見ようとしたらなんか呼び止められて中断したとかそんなかな。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
381 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 16:22:20.57 ID:GZg9WaPH - 7/28受信の謎のムービーメールが来た事は確定してるから、
8/21に普通にムービーメール送ってそれで世界線移動しちゃったら、
じゃあ７/28のメールは誰が送ったの？矛盾は世界さん許さないよ！ってなるんじゃないかなって思った。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
383 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 16:25:01.57 ID:GZg9WaPH - >>380
まあそれは確かにそうなんだけどねｗ
曖昧な設定を勝手に視聴者が深読みして解釈するエヴァ現象的な楽しさというかなんと言うか。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
398 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 16:48:55.05 ID:GZg9WaPH - >>387
なるほど、確かにあの時間帯なら未来から確実にムービーメールが届いているのは確認している訳だから送信ミスを防げるね。
逆に言えばあの時間帯に未来からムービーメールが送られるのは認識して確定しているから、例えばあえてその時間へと
送らなくても収束さんが確定したその時間帯に受信させるようにしむけるのかもしれない。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
402 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 16:53:54.27 ID:GZg9WaPH - >>397>>399
おお、そういえばそれも確かに問題をややこしくさせるなｗ
まあ1話はタイムマシンは作ってこっちにきていたが執念足りずムービーメールは未完成という微妙な世界線なのかもしれないが、
うーんもう誰かSF専門家とかちょっと解説本書いてくれｗ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
446 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 20:09:11.77 ID:GZg9WaPH - >>443
①○ 例え送ったことで受信者が何のリアクションを起こさなくとも、
受信履歴と受信者の記憶は送信者の履歴と記憶とはわずかに異なる、でもそんな位だと何も感じず収束する
②× 世界は常に一つ、ノイズが送られた世界線のオカリンの未来はノイズしか後れなかったオカリン、
正常なムービーメールを受け取った世界線のオカリンの未来は一応執念オカリン、
執念オカリン自身はノイズメールを受け取った世界線の記憶しかないが
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
459 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 20:43:31.48 ID:GZg9WaPH - ああメールが着信する世界線が複数に及ぶかって、
着信後世界線移動して違う世界線になっても着信履歴が残ってるってことか、それなら○だと思う。
でもどちらも○ならメール受け取ったオカリンの未来が執念オカリンになる前提が崩れるってのがちょっと判らない。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
475 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 21:18:07.83 ID:GZg9WaPH - >>469
方法も知ってる鈴葉がタイムマシンで来れるのは、
方法を考える執念を持って研究に取り組んだ未来のオカリンが必要だけど、
オカリンが執念を持つのは失敗によって自分でクリスを刺してしまったからで、
つまりオカリンが一度失敗しクリスを刺してしまわなければ、執念オカリンは生まれず、
救う方法を知った鈴葉も未来から来ないんだと思う。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
491 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 21:36:46.02 ID:GZg9WaPH - >>479
うーん未来は確かに無くなるけれど、執念オカリンの助言無くしてオカリンはＳＧ線に到達出来ないんだから必要じゃね？
ＳＧ線に到達するには過去の自分を騙す必要がある、何故騙すかって行ったら色々経験したオカリンが居なきゃいけないから、
何故色々経験したオカリンが居なきゃ行けないのかって行ったら、執念オカリンは色々経験しなきゃ生まれないから、
何故執念オカリンを生まなくちゃいけないのかっていったら執念オカリンが解決策を生み出し教えるから。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
497 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 21:55:38.20 ID:GZg9WaPH - >>494
執念オカリンの経歴を考えてみると、彼は一度タイムマシンで過去に言って失敗してる、
彼がどうやってタイムマシンに乗ったかといったら未来から鈴葉が来たから乗れた。
つまりβ世界線に戻ってきてから失敗するまでの世界線と、失敗した後の世界線は違っていて、
失敗するまでの世界線は鈴葉は来るけど執念オカリンの指示じゃなくて執念までは無い未来オカリンの指示、
失敗した後の世界線になって来てる鈴葉こそ執念オカリンの指示で解決策を知ってる鈴葉、だと思う。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
501 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 22:03:40.82 ID:GZg9WaPH - >>498
いくつもの世界線漂流を繰り返してきたからこそクリスを助けたいと思うお前はそこに居る、タイムマシン開発に全てをささげた俺が居る
お前が建ってるその場所は、「俺達が」クリスを助けたいと願ったからこそ到達できた場所なんだ
だもんな、なかったことにしてはいけない
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
502 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 22:12:15.80 ID:GZg9WaPH - >>500
タイムマシンを使うだけでもちょいと世界線はずれるからさ、
タイムマシンを起動させて7/28まで戻った時点で、もうそこは執念オカリンの生まれる世界線
（クリスを自分で刺しちゃうの確定してる世界線）でそこに居る鈴葉は執念オカリン指示の鈴葉になってたんじゃないかな。
鈴葉がどのタイミングで変化したのか、タイムマシン内で変わるのかとかはちょっと判らないけれども。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
511 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 22:27:55.02 ID:GZg9WaPH - >>506
そうなるのか、アニメ組だから判らなかったｗ
どうもありがとう。
>>508
クリスの書いたタイムマシン論文を持って博士が亡命してしまえば、もしかしてそうなるかも。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察78本目
533 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/09/08(木) 23:58:59.37 ID:GZg9WaPH - >>528
収束はクリスの死じゃなくて、過去のオカリンがクリスが刺され倒れているのを見るって所じゃない？
その程度の偽装工作でっていうけれど、世界を騙すって言うとなんか凄く難しく聞こえるがようは昔のオカリンを騙せばいいだけだからさ。
まあ論文を破棄するのが世界大戦を回避する方法だけど、
論文を破棄してもクリスを殺してしまうともしかしたらＳＧ線にはいけないのかもしれない、
なんにせよ未来オカリンも現在オカリンもクリスを助けないなんて選択肢は絶対に無いからそこは考えるだけ無駄だがｗ
|