- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
902 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 01:47:37.97 ID:Y6zWAjYs - 「Dメールが着信した」こと自体も過去改変と言えるわけだから
やっぱそれだけで世界線は変わってるんだと思うよ
単にRSやメーターでは感知できないだけで
そういう単純な意味でもイレギュラーなんじゃね？
送信する「だけ」で（たとえ実効性がなくても）世界線が変えられるんだから
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
945 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 17:45:20.14 ID:Y6zWAjYs - >>943
とりあえず落ち着け、もらってるレスを冷静に読み直せ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
954 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 18:04:05.49 ID:Y6zWAjYs - >>948
お前さんがなんでそんなに躓いてるのかやっと分かった
「ダルが最初のDメールを受け取る日時」までの出来事はおそらくαもβも共通
（だよな？ 間違ってたら誰か訂正求む）
だからそれ以前の日時へDメールを送ることはできるかもしれないし、オカリンの行動は変わるかもしれない
（実際は>>951が言う理由でちょっと望み薄かなとは思うが）
けど忘れちゃいけないのは「DメールをSERNに知らたことがディストピア成立の原因」という点
つまり「Dメール」を使い続ける限りα世界線からは抜け出せないんだよ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
956 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 18:18:20.53 ID:Y6zWAjYs - >>954の補足
βからαへの分岐点は「オカリンがラジ館へ中鉢会見を見に行く日」じゃない
「ダルが最初のDメールを受け取る日時」（=エシュロンに通信記録を拾われた時？）のほう
だから「オカリンがラジ館へ中鉢会見を見に行く日」はすでにα世界線で、すでに紅莉栖生存が確定してる
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
960 ：956[sage]：2011/08/21(日) 18:37:14.86 ID:Y6zWAjYs - >>958
ごめん説明が不完全だった。β世界線の7/28にDメール送信を済ませた時点で
「ダルがDメールを受け取った日時」から先はα世界線に再構成されてるから、
「βでDメールを送ったオカリン」に干渉することはできない、と言いたかった
ごめん。それともまだ何か間違えてるか？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
965 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 19:36:09.45 ID:Y6zWAjYs - >>961
＞ジョンタイターが2000年に降臨していない
やっべ忘れてたｗ てことは、>>962の言うとおり>>957がFAっぽいな
どんなに展開の似通った箇所があっても、変動率が僅かでも（RS発動しないレベルでも）
そこはやっぱり「違う世界線」だってことだな
それからDメールが送信される先はあくまで「送信者がいる世界線の過去」であって、
直接別の世界線に送ってるわけじゃなく、「Dメールが着信した結果として世界線が変動」という順序
で、変動の大きさにしても「基本的には着信日時から派生しうる程度の展開」にしかならない、と、そんなとこかな
さて、この話題の大本である ID:m83uawb2 がいなくなってしまった件ｗ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
979 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 20:59:20.10 ID:Y6zWAjYs - >>977
重要なのは「SERNにDメールの存在を知られないこと」であって「Dメールをなかったことにする」ことじゃないぞ？
「Dメールを受け取ったがゆえに起こしたダルの行動」が元で紅莉栖が生き延びれたわけじゃないからな
ダルにメールが着信しようがしなかろうが、SERNに気づかれさえしなければいいんだよ
ちなみに、小説版では「SERNがDメールに気づくのはもっと先（未来）のことだから、今から消すので間に合う」と鈴羽が明言する
ゲーム版ではそういったフォローが一切ないし、「小説版は小説版だろ」って意見も当然ある
ただ、考察wikiとかでも小説版前から「辻褄合うように考えるならこれしかない」って言われてたみたいだし
少なくとも俺自身はこの説を支持してる
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
987 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 21:18:38.37 ID:Y6zWAjYs - あの大分岐については、矛盾らしきものの片鱗が見えまくってて落ち着かない、ってのは確かにあるんだよなｗ
たとえば、たぶん散々ここでも議論したんだろうけど、「最初にディストピアが成立した世界線（変動率0.000000？）」
それがどういう流れだったのかが全く分からない。特に紅莉栖の生死については鈴羽の件と合わせて考えると卵ニワトリ状態だし
あれって誰か整合性とれた説明できる？ｗ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
989 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 21:22:56.50 ID:Y6zWAjYs - すまん、無いようだから次スレ挑戦してみる。変なレス番だが勘弁してくれ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
1 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 21:27:12.73 ID:Y6zWAjYs - ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
公式
http://steinsgate.jp/
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1312608385/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定176【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1313766092/
関連スレ
5pb.総合スレ part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1312858770/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
992 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 21:29:13.60 ID:Y6zWAjYs - とりあえず立ちました
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1313929632/
テンプレ貼り終わりまでちょっと待ってくだしあ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
3 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 21:31:19.80 ID:Y6zWAjYs - Q:おすすめのクリア順は？
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
4 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 21:33:24.23 ID:Y6zWAjYs - Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
5 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 21:38:11.53 ID:Y6zWAjYs - ◇関連スレ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
6 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 21:40:57.70 ID:Y6zWAjYs - テンプレ以上
ついつい熱くなると皆忘れがちになるね、仕方ないね
では続きをどうぞ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
1000 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 21:52:55.02 ID:Y6zWAjYs - みんな乙
エル・プサイ・コングルゥ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
15 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 22:21:37.02 ID:Y6zWAjYs - >>8
指摘しようかどうか迷ったが、言わせてもらう
その常時喧嘩腰みたいな文章はどうにかしたほうがいい
最初から最後までずっとその芸風でいくつもりか？何の得もないぞ？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
23 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 22:45:08.79 ID:Y6zWAjYs - >>20
こういう例えもアレだが、劇場版ドラえもんの論理ってこと？
「未来の俺たちが俺たちを助けてくれた。今度は俺たちが過去の俺たちを助けに行かなきゃ」
っていう。「ループ状態で起点が分からないけどそれが正常」な状態？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
24 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 22:47:10.42 ID:Y6zWAjYs - >>21
多分そこが明確な「1%のファンタジー」部分の一つじゃないかと
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定176【総合】
601 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 22:49:17.61 ID:Y6zWAjYs - >>593
「何かを褒める時に他を貶すと、発言者の品性も褒めた対象の価値も疑われる」
ってご先祖様が言ってた
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
30 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 22:59:01.61 ID:Y6zWAjYs - >>25
起点が分からないと言えば
鈴羽がラジ館8Fぶっ壊す→紅莉栖生存→ディストピア完成→鈴羽がラジ館8Fぶっ壊す
これもループだな。けど「最初からループしてるのが正常」だと考えれば納得はしづらいが解決するな
>>26
なるほど
シュタゲの世界観だと、こんな疑問を抱くことが出来る存在はオカリンだけってことになるかｗ
>>28
つまり「最初のSERN」はタイムマシンを開発できていた、けど独占できてなかったのでディストピア不成立
そこで過去干渉で対抗馬（FGL）を潰そうとしたが、そこの人材を利用したらディストピア成立までこぎつけた
そんな感じ？ だとしたら俺はループよりこっちが好みだな
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
49 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/21(日) 23:39:17.56 ID:Y6zWAjYs - 参考
スライトフィーバーの中ではα世界線の紅莉栖が
「父親に見せるために論文（βで中鉢論文になるアレ）を書いてきたけど、会見が中止になったから見せられなかった」
ことがハッキリ描かれてるな。それが原作内でも通用する設定かどうかは分からない
あくまでスライトフィーバー内での話だから
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