- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
43 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 04:28:13.85 ID:GeB8iflU - >>862
＞もしダルが2010年に死亡し、鈴羽が来てるっていう世界線だったら、ID:Cb1bEf/6の主張であってると思うけど
＞そうじゃないなら世界線が動くからID:QeXiRRs4の主張であってるんじゃない？
世界線は鈴羽が到着した時点で別の物になってる。
つまりダルを殺す前からダルを殺す予定の世界線に到着してるわけ。
で、その世界線での予定通りダルを殺してもそこで再び世界線が変動するわけでもないし、鈴羽が消えるわけでもない。
そこがαかどうかってのは後からID:QeXiRRs4が突然言い出した事でどうでもいい話。
>>960
＞シュタゲ世界を包括する外枠を作る
多世界解釈でもいいからどんなものか聞いてみたいな。
>>21
＞鈴羽は「その世界線の未来」から来た
前スレでもそういう主張はあったけど、不可能に思える。
タイムマシンで移動すると絶対に世界線は変動するから、
世界線A%で出発すると世界線B%に到着する。
世界線B%で出発すると世界線C%に到着する。
世界線A%で出発して世界線A%に到着する、が成立しない限り、
その世界線の未来から来るってのは不可能じゃない？
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44 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 04:35:23.21 ID:GeB8iflU - >>21
あ、前スレのとは関係無く、βの鈴羽はβから、αの鈴羽はαから来たって事かな？
だとしたら解釈間違えてごめん。
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53 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 08:24:51.00 ID:GeB8iflU - >>50
肉体ごと移動するんだから記憶もあるよ。
>>47>>51
お互いでβ世界線の定義が違うのでは？
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62 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 08:59:46.27 ID:GeB8iflU - >>58
まず、タイムトラベルで絶対に世界線は変動するっていう前提に異論は無いよね？
世界線は常に一本しかないのは確かだから、
ある世界線上にタイムトラベラーがいたら、到着時点はその世界線上にあり、出発時点は変動により存在しない、となる。
世界線理論は決定論的なものだと思うけど、一部の例外を除いた作中の人物にとっては非決定論として認識されるのでは。
つまり「わからない＝決まってないも同然」ってやつ。
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66 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 09:19:35.51 ID:GeB8iflU - >>64
＞タイムトラベルすると「タイムトラベルすることが既定された世界線」に変わる
作中で語られてるわけじゃなくて>>64の説だよね？
さも当然のように言われても、説明が無いと何を言いたいのかわからないわけだけど。
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74 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 09:56:41.40 ID:GeB8iflU - >>67
未来でDメール送信しなくても、『未来から来たDメール』は存在するから
同じように解釈すればいいんじゃない。
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78 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 10:08:44.77 ID:GeB8iflU - カーブラックホールを利用してエネルギーを送って世界線を変動させるって点は同じじゃんｗ
逆に聞くけど、どのような違いから、どのように違う解釈をすべきだと思ってる？
>>76
それさえ説明できればいいって事かな？
>>77
いいか悪いかで言ったらいいんじゃない？
そういう大きな変化はRS持ちじゃないと「過去に行ったはずなのに、現在にいる」っていう認識はできないと思うけど。
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85 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 10:34:07.72 ID:GeB8iflU - >>82
話の順序が逆。
＞タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
＞同一世界線上で同時に存在するが
＞Dメールは送信の事実は消滅する。
っていう意見に対して、Dメールの例を挙げて「そうはならないよ」と言ったら
＞タイムマシンとDメールは明確に違うのに
＞何で同じように解釈しちゃおうとす
というレスがついたので、「じゃあ何が違うのか？」と聞いたら
＞タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
＞同一世界線上で同時に存在するが
＞Dメールは送信の事実は消滅する。
これじゃあ、俺とお前でお互い持ち上げたら空中に浮けるんじゃない？っみたいな状況になってるｗ
あとDメールが特別ってのはエシュロンのデータ削除でなんで世界線が変動するか？に関してじゃないの？
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94 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 10:50:48.29 ID:GeB8iflU - >>84
わざわざ書いてくれたのか。ありがとう。
アトラクタフィールド理論を否定してるわけじゃないし、ロマン優先でも十分ありな説だと思うけどな。
重箱つつきっぽいけど、シュタゲ世界は>>84の説を採用する前から最低5次元（空間3+時間2）だと思うんだ。
だから>>84説を加えると6次元になるんじゃないかな。
>>89
そうは言っても作中のアトラクタフィールド理論でも、
エシュロンのDメールを削除しても、α世界線の紅莉栖は生を全う（SERNにやられるとはいえ）する、というか
主観とか人生って何？っていう問題を孕んでるわけだから、
>>84説はそんなに作品否定するような物ではないと思う。
つまりプレイヤーは、紅莉栖を消す事になったオカリンや消される事になった紅莉栖に注目して楽しむわけだから、
SGに到達するオカリンに注目して楽しむか敢えてそれ以外のオカリンに注目するのはプレイヤーの問題かと。
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96 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 10:54:54.23 ID:GeB8iflU - >>87
俺は公式設定を絶対視してるわけじゃないから、公式設定と食い違う分には別にいいんだけど
さらっと食い違われると意図したものかどうか判断につかなかったりする。
タイムマシンによる移動は絶対に世界線を移動する、という説を採用しないなら
同一世界線無いに飛ぶ事も可能かもしれないね。
>>93
物質そのものが分裂、って？
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99 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 11:12:15.14 ID:GeB8iflU - >>97
鈴羽は消滅するけど現象は消滅しない、っていうのは辻褄が合ってないように見える。
酷く説明不足なだけかもしれないけど。
一言で言うと「鈴羽という現象は消滅し、鈴羽による現象は残る」っていうのが凄く無理矢理に思える。
その場合の鈴羽って何を表してる？
たんぱく質とか（体）、繊維なんか（服）が、ある過去にある地点に存在した、という現象は消滅するんだよね？
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110 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 11:55:26.51 ID:GeB8iflU - >>98
そういうの分裂って言うんだ。
でもタイムマシンだけじゃなくて、Dメール場合でも電波の分、全宇宙のエネルギー総量は増える事になると思うのだけど。
どちらもエネルギーは増えるけど、物質か物質でないかの差は大きいって事かな？
>>101
タイムトラベルそのものに異を唱えるような事をするつもりはないけどさ。
記憶が改変されてもDメールの文章は改変されないように、
送られた情報は変化しないって考える方が自然じゃない？
>>105
そもそも元は0％だった、という具合に変化を認識してるように思える。
変化を認識してるなら、変化を認識できない理由なんて必要無いよね。
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132 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 12:59:17.50 ID:GeB8iflU - >>112
視覚的には消滅したように見えて消滅じゃないとか？
消滅だとすると色々辻褄が合わなくなる点が多すぎるよね。
>>115
＞「理論上、最初は0%だったらしいけど見たことない」
これどこで言ってる？
「あたしが元々いた2036年の世界線を0％とした数値だから、あくまで相対的なものなんだけどさ」
だったよ。
あとジョンタイターのメールだと「（ロト6Dメールによる）変更前の数値はわからない」とは言ってる。
どっちにしろ「元は0％だった」「今は0.337187％だ」この二つがわかるなら、変化を認識できるって事だよ。
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134 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 13:06:00.35 ID:GeB8iflU - >>133
考察スレでそう言われてもｗ
鈴羽は消滅するけどやった事はできる、とか納得できるの？
鈴羽がラジ館の屋上にラクガキしたら、ラクガキだけ残ってでもそれを描いた人は存在しなかった、なんてどう考えても不自然でしょ。
消滅に見えるから消滅でいいだろ、深く考えるな！っていうのは普通の感想スレで考察が始まった時に言うセリフじゃない？
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135 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 13:06:50.36 ID:GeB8iflU - × 鈴羽は消滅するけどやった事はできる
○ 鈴羽は消滅するけどやった事は残る
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144 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/07(日) 13:26:38.03 ID:GeB8iflU - >>136
世界線の変動はまた別物では？
消滅に関しては作中では一切原理的な説明は無いよね。
辻褄が合わないっていうのは例えば親殺しのパラドックスが生まれ得る法則になっちゃうとか、そういうメタな意味で。
鈴羽が糸を使って説明してる時は、多世界解釈の良いとこ取りでそういうパラドックスの心配は無さそうだったけど、
消滅があるなら（中断
あ、でもやった事は残るから親殺しのパラドックスは発生しないのかな？
それにしても「やった事が残る」が強引なイメージしかわかなくて受け入れがたいけど。
>>137
そうなんだ。
でも思考停止に近い納得を強要しないでね。
>>138
俺は今でもそうだと思ってるｗ
ダルのオフ会の知識とか、ダルが参加してなくても残ってたしね。
>>139
それだとラクガキ自体は残っても、A時にa地点にいた人がラジ館でラクガキするために、A時にa地点にいない事になってしまう。
Divメーターに関しては
＞「元は0％だった」「今は0.337187％だ」この二つがわかるなら、変化を認識できるって事
これが違うなら、何をもって認識するとしてるの？
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