- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察75本目
619 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 03:12:27.75 ID:IDYB2x5C - >>612
レジスタンス鈴羽がレジスタンス鈴羽で居られるのはα世界線の中だけなので
それ以外の世界線に移動した場合はその限りではないはずだが。
俺は>>611と同じ考えだが、例えばロト６Dメールが鈴羽の存在に致命的な
影響を与えたとしても鈴羽は現在に残り、７５年に飛びIBN5100を手に入れられると？
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622 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 04:29:43.05 ID:IDYB2x5C - >>621
その理屈だと「岡部倫太郎は2025年はで死なない（殺せない）」という
運命収束論に真っ向から勝負を挑むことにならないか？
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625 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 06:03:18.79 ID:IDYB2x5C - 2010年でダルを殺せるという前提が成り立たないっていう理屈と
鈴羽がダルを殺せるっていうパラドクスの成り立つ理屈がぶつかるってこと。
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629 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 06:45:20.76 ID:IDYB2x5C - Dメールならばその仮定は成り立つが、
世界線の変更をまたがないで収束を越えること自体が仮定として成り立たないって
言ってるのだけど。
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637 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 06:57:35.40 ID:IDYB2x5C - >>632
謎なんだぜ。
・微弱に起こってるよ派（→何故微弱なの？→分からん）
・36年から2010年に飛んだことで75年の結末が確定してるので
2010年から過去に飛ぶ場合は世界線が変動しないよ派
（→飛ぶ度に変動が起きなかったらパラドクスが起きるだろ
→微弱には起きてるかも→じゃあなんで微弱なんだよ→分からん）
・世界線が動くとややこしくなるからあえて省略したよ派
（→優しいな。）
ってところかと。（）は反論。
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640 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 07:02:43.31 ID:IDYB2x5C - >>634
Dメールは送ることで必ず世界線が動くし、
それでどれぐらい動くか予想がつかない。
SG世界線という例もある。だから色々な仮定が成り立つ。
α世界線の中ではダルは主に33年ぐらいまで、まゆりは2010年、
岡部は25年まで生きている。その収束をα世界線内で突破するには
世界線の移動を行わなくちゃいけない。
仮に「レジスタンス鈴羽」がダルを殺したらという仮定は
そのα世界線の収束という前提で潰されてるから仮定になってないってこと。
元はタイムマシンに岡部を乗せて飛んだらという仮定で話してたけど、
その収束論だと岡部の25年没におもいっきり引っかかるだろってことよ。
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642 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 07:27:34.63 ID:IDYB2x5C - 世界線は不可能な事象が起こることを許さないんですけど。
同人誌の中身みたいなIFの話がしたいってこと？
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656 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 08:46:33.16 ID:IDYB2x5C - >>645
Dメールは親殺しのパラドクスを超える。だから仮定としてアリ。
単純な親殺しのパラドクスは収束によって否定される。こっちは無し。
そこだけに絞るならそれだけの話し。
何故パラドクスを“としても”（要はIFでしょ？）で作っちゃうん？
日本語でけむにまいてるだけじゃない。
大体最初に鈴羽と岡部のタイムトラベルのとこで解説してた内容は
そういうパラドクスを仮定するって話じゃないでしょ？
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660 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 09:18:40.97 ID:IDYB2x5C - >>658
そのとおりなんだけど、それが世界線ってことなんだよ。
だから世界線の変動を伴わない行動じゃ「戦争に勝てない」でしょ。
詰め将棋の王様は何をやっても最後は必ず詰むんだから。
> 親殺しのパラドックスが否定されるのは収束によってじゃなくて、
> 世界線の変動によってだよ。
違う。収束によって否定される。
萎えちゃんが岡部を殺そうとして出来ないのは世界線の変動ではなく、
収束によって邪魔されるからだとはっきり言っている。鈴羽も言ってるな。
親殺しもまゆりの生死も収束の管轄。
世界線が変動すると、そうしたパラドクスが「無い」世界に組み直されるだけ。
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664 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 09:53:42.54 ID:IDYB2x5C - >>662
それパラドクスでも何でもないし。
過去にメールを送ったことで世界線が変動するだけだし。
世界線が変動したからメールを送る必要が無くなっただけだし。
世界線が変動した時点で一つも循環しないんだからそもそもパラドクスじゃない。
タイムマシンで同じ時間をぐるぐるしても世界線が変わるからごっつんこしないのと一緒。
>>663
マニアクスに続きのSSがあるよ。
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670 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 10:33:46.51 ID:IDYB2x5C - >>666
殺せないんだけどね。
殺したら再構築されて矛盾が消えるって思ってるとしたら間違いで、
そうした突発的な世界線の変動が無いから運命収束なんだっていうね。
> 世界線Xから世界線Yに鈴羽が来たなら、
> 世界線Yの鈴羽が出発しなくても世界線Xの鈴羽には関係無いじゃん？
あ、これ間違ってるからね。
もしかしたらこの可能性もあるけど、基本これだと岡部が鈴羽の来ない世界線を
一度もRSで覚えてないのか説明がつかないでしょ。偶然？
あと岡部がα世界線を確認した時にはすでに0.57...と未来から鈴羽がトラベルしてきた
後の世界線変動率だったのかの説明もつかない。
そんで、仮に未来から過去に飛ばない世界線があるとしたら、その世界線では
鈴羽は過去に飛んでないので、その世界線では鈴羽が36年以降もその世界線で
生き続けることになる。
なのに2010年では鈴羽が居て、75年にも鈴羽が居るってことになると、
二人の同一人物の一生が2つ刻まれることになってしまう。
この場合、もし岡部のような人間が2つの同一人物として一生が2つに分かれると
RSの主観が2つに別れてしまうことになるので完全な多世界解釈になってしまう。
ってなわけで、多分世界線の解釈を間違ってるんじゃね。
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681 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 12:16:26.42 ID:IDYB2x5C - >>678
日本語としても否定したけど内容でも否定してるつもりだよ。
きっと分からないのは何か間違ってるからだよ。俺かお前さんかどちらかがね。
あとこれは引用じゃなくて全部俺の言葉です。手打ちだよ。
訂正出来るならしてくれ。
> 線を書いて確認
世界線って過去も未来も全て再構築されるんだよ。
線を引いて世界線が変わるとその変わった線に繋がった世界線は
過去も未来も全て作りなおされてるんだよ。その辺認識おｋ？
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684 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 13:13:11.95 ID:IDYB2x5C - >>682
昆虫が人間サイズになるのを防ぐルール（重力とか）があるのに
その辺はスルーして昆虫サイズの話してるから突っ込んでるんだよ。
鈴羽を岡部が止めるかそのまま送り出すかで過去の鈴羽の行動が
大きく変わるけど、これは現在の世界線の移動が過去に再構築先を作ってる
良い例だと思うよ。
要は関わってる部分が変わるってだけだけど、
時間軸として未来や過去という縛りは一切ない。
つまり、分岐点を考えずとも因果の再構築は全ての範囲に及ぶ。
ゲームのストーリー上、未来のがその影響が出やすい改変をしたってだけ。
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685 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 13:18:55.47 ID:IDYB2x5C - >>683
> 殺せるとしても、別の世界線だからパラドックスにはならない、というのが答え。
最初からそうだと言っとる。
「収束しないから殺せる」ってのはα世界線じゃ無理だといっとろう。
その前提を立てるなら、鈴羽がダルを殺せるという例が激しく不適切なのよ。
そこから、何故無理なのか、何故収束して結果を守るのかを考えれば、
普通は未来の因果にパラドクスを作らんためっていの一番に思いつくべ。
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686 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 13:20:19.50 ID:IDYB2x5C - ちなみにこの運命収束論は萎えちゃんが何千回とリープした後に
出してる結論だから相当物語の中での信用度は高いよ。
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690 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 13:38:27.18 ID:IDYB2x5C - >>688
そんな不確定だから何でもアリって考えで考察してるわけ？
このゲームで起こりうる仮定ならいいけど、
起こりえない仮定を挙げてるから突っ込んでるんじゃん。
SGでは昆虫は巨大化しない。だからそんな話は意味が無い。
SGでは収束論は無視出来ない。だからダルも殺せない。
α世界線の年表では常にダルは33年で死んでるの。
このゲームに提示された確定された情報からは、ダルも運命として
33年に寿命が尽きるように収束してるとしか取れないんだから、
そこに文句つけ始めたら何も始まらないだろ。
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695 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/08/02(火) 13:55:16.90 ID:IDYB2x5C - んだな。IBN5100を持ってても使わなければ一緒。
RSで記憶を引き継いでる岡部というキーパーツが必要。
まあこのRSが発動してない再構築された岡部の存在もややこしいんだが・・・。
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