- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
433 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 19:28:36.33 ID:Fjwm9q3R - 最近シュタインズゲートまとめてアニメで見たんだけどこれってストーリー破綻してね？
タイムリープってさ、記憶を最大４８時間前までの自分に送れるってことだよな？
で、実際送ろうとしているおかりんにはその世界線上で
その送ろうとしている記憶はかつて送られてきてなかったんだから送り先
は別の世界線ということになる（つまり記憶が送られたことにより、世界線が分岐）
そうなると当然送信元おかりんと受信元は別の世界線の人間だよな？
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434 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 19:29:45.73 ID:Fjwm9q3R - で、ここで思うのだが送信元おかりんはまゆり救うために記憶を送るとか言っているが
その世界でまゆりを救えなくね？つまり別の世界線上のまゆりを救うために送信してるだけ。
当然のごとくタイムリープで記憶を送った後、元の世界線のおかりんはまゆりの死を見ないといけないわけだ
これ何か意味あんの？ｗｗｗｗｗｗ
自分が生きている世界ではどうせまゆり死ぬじゃんｗ
助かるまゆりは別の世界線のまゆりじゃんｗ
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436 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 19:33:18.46 ID:Fjwm9q3R - しかもさ、このストーリーって詐欺だよなｗ
途中で主人公のおかりん何度も入れかわってんじゃんｗ別人にｗ
タイムリープってのは過去に記憶送るだけだよな？
タイムリープ後に焦点当てられてるのって別の世界のおかりんじゃんｗｗ
元のおかりんはもう用なしかいｗ
タイムリープのたびに
おかリンA→おかりんB→おかりんC→・・・って変わって言ってるのに
あたかも同一人物のように描かれてる。
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437 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 19:35:59.65 ID:Fjwm9q3R - でも結局元の世界のおかりんはまゆり救えないよねｗ
てかタイムリープで記憶とばしても何の意味もないよねｗ
別の世界線のまゆりは救えるかもしれないけど自分のいる世界線では
まゆりって絶対助からないよねｗｗｗｗｗ
何のためのタイムリープなんだかｗｗｗ
謎杉ワロタｗｗ糞ストーリじゃねｗｗｗｗ
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438 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 19:38:32.02 ID:Fjwm9q3R - といいつつもストーリ面白くてはまりましたｗｗｗ
毒はいてすいませんｗｗｗ荒らしてすいませんｗｗｗｗ
でもどうしても納得できなかったんですｗｗｗ
納得いく反論、説明していただけるかたいらっしゃいませんかｗ
どうかどうかよろしくお願いいたしまする＞＜ｗｗ
>>435
ですよね〜ｗｗｗ
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440 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 19:41:30.49 ID:Fjwm9q3R - >>439
ゆ・・ゆるしてくれぇ・・・・
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443 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 19:47:24.40 ID:Fjwm9q3R - >>442
タイムリープ装置製作時からそうなってました
遠い時間に送ろうとすると記憶データの劣化損傷（？）とかで性格にインポートできず危険
みたいな話だったと思います。うろ覚えすいませんｗ
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446 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 20:11:59.64 ID:Fjwm9q3R - >>444
齟齬でしたかｗすいまぺんｗとぅっとぅる〜
>>445
じゃあやっぱ送信してもいいことないですねｗｗｗ
おかりん送信乙ｗ
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450 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 20:35:48.15 ID:Fjwm9q3R - それからあと１３話あたりで研究所にシャイニングフィンガー達工作員に突撃されて
大急ぎでタイムリープした話あったじゃないですか？ｗ
あれって相当非合理的行動だと思うんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイト戦士とシャイニングフィンガーが銃の差し違いになって、おかりんが煙幕プシューして
クリスと２人で大急ぎでタイムリープ機のとこ行ってタイムリープしたというあれ。
シャイニングフィンガーが何発入ってんだよｗってくらいハンドガンの装填数こえるほどの弾BANBAN発射しまくって
クリス胸撃たれて死んだっていうあれ！
おそらくあれだけ無限乱射できるんであればおかりんも死んだでしょうｗｗｗ
あの行動がどうしても納得できない
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451 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 20:37:15.97 ID:Fjwm9q3R - タイムリープじゃなくてタイムマシンなら分かる。物質的に移動可能なので１つの逃避手段としてあり得ますからね
でもあれがタイムリープなら話は別
どっか別の世界線のあかの他人のような自分に記憶おくるだけ
助かるのはそいつら。自分はここで死ぬｗｗｗ
馬鹿じゃないですか？？？？？ｗｗ
メリットないのにそんな行動起こす理由が見つからない。
むしろ１対１で銃差し違いになってるシャイニングフィンガーを制圧すべき
記憶を送りたいならその後送ればいい
助かる可能性はそっちの方が格段に高いし記憶を送ったところで今いる世界線の自分には何の助けにもならない
あの場でアフォな選択したせいで僕のクリスたん胸撃たれたじゃないですか！！
原作者のアホボケナスあんぽんたん！！
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455 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 20:45:25.14 ID:Fjwm9q3R - >>447
パラレルワールドというか世界線を並列分岐構造と捉えることでタイムパラドクスに
関する矛盾が解消されるわけじゃないですか。
しかし、並列分岐構造として捉えたら、タイムリープ後の記憶を送られた自分を
あたかも送信元の自分と自己同一性を保っているように描写されているところに矛盾が生じ得るのです。
あたかもそのように振舞うキャラクターたちの行動が疑問でしょうがないんですよｗｗｗ
同一性を保ってるのは記憶だけで自己そのものが移動できるわけじゃないのにｗｗｗ
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457 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 20:46:30.69 ID:Fjwm9q3R - >>448
みてみますー。疑問が解消できることを祈りますｗ
>>449
サブおかりんまじかわいそｗｗｗさっきまで主人公だったのにねｗｗｗｗｗ
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462 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 20:56:24.91 ID:Fjwm9q3R - >>452
同意ですｗｗｗｗ
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468 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 21:06:27.66 ID:Fjwm9q3R - >>454
別の世界線上の記憶と人格の両方が上書きされることが元の世界線上のおかりんに与える影響って何もないですよね？
結局人格と記憶両方が上書きされるからといっても、自我そのものが移動するわけではなく
送信元に残るわけですよね？
そうなると元の世界線上のおかりんにとってはその自分こそが自己同一性を保てる唯一の人間
なのであって、最優先に考えるべきはそのいまいる世界線上の自分ってことになりません？
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476 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 21:11:38.47 ID:Fjwm9q3R - >>459
いえｗ演出の部分ではなく行動のロジックの部分が整合性をとれていないんじゃないかという
疑問ですｗｗ
>>465
なるほどｗｗｗあえて矛盾させまくって中二の人々に批判的視点をもたせることが
シュタゲ原作者の真の目的だったのか＠＠
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479 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 21:20:13.42 ID:Fjwm9q3R - >>470
死んでなかったのか〜ｗｯﾎ
>>471
え？ｗ世界線って１本だったんですか？並列分岐するものだと思ってた。
１本だったらもし自分の生まれる前の過去にもどって自分の父親を殺したとき、自分の存在根源
を消去してしまうことになり、タイムパラドクスになるから並列分岐構造で
（世界線A）自分の親Aから自分Aが生まれる→タイムマシーンで自分の生まれる前に移動。（世界線B）
→自分Aが自分の親Bを殺す
自分Aは親Bを殺しても存在の根源親Aではないからタイムパラドクスは生じない というパラドクス回避だと思っていた。
しかし世界線が１つならこのパラドクスにどう決着つけるんでしょうねｗ
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496 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 21:50:05.25 ID:Fjwm9q3R - >>480
いえいえ＾＾論理的に整合性が取れていれば納得できますよ〜ｗ
ただ動いている世界線が1本で時間移動によりその世界線はなかったことになるならば
タイムリープは各世界線上で1度きりしかできないという論理になる。
しかし、バイト戦士は2030年代からきたんでしょう？ｗしかもタイムマシンで
すると2010年に来たバイト戦士はその世界線上でタイムマシンを始めて使った人間ということになって
しまいますがそれまで実験の成功やら2010年におかりんがタイムマシーンの礎を築いたことからも
タイムマシンは過去に使用歴があったと考えられますよね？これって根本的な矛盾じゃないですか？
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497 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 21:53:07.57 ID:Fjwm9q3R - >>488
世界線が可算無限に存在し、選択的に1本に定まるのだとしても世界線が1本しか選択されない
なら親殺しのパラドクスへの反論にはなってないですねｗ
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500 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 21:58:22.91 ID:Fjwm9q3R - >>478
ストーリーは好きですｗまだ途中までしか見てませんがｗ
でもロジックの部分が恐ろしいほど矛盾だらけなのでここにこれば誰かが分かりやすい
適切な反論をくれるかと思いました。
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503 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 22:00:50.82 ID:Fjwm9q3R - >>499
その設定が矛盾だらけじゃない？って思っただけです
で、世界線が並列分岐で存在すると思っていたのですが選択的に1本に定まるという
ことを教えていただき、さらに時間移動後元の世界線が消滅することも教えていただいたの
ですがそうなるとまた矛盾が生じているので質問されていただきましたｗ
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507 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 22:02:34.16 ID:Fjwm9q3R - 訂正>>498
>>499
その設定が矛盾だらけじゃない？って思っただけです
で、世界線が並列分岐で存在すると思っていたのですが選択的に1本に定まるという
ことを教えていただき、さらに時間移動後元の世界線が消滅することも教えていただいたの
ですがそうなるとまた矛盾が生じているので質問されていただきましたｗ
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512 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 22:06:41.67 ID:Fjwm9q3R - 間違って連投すいませんｗ
>>504
タイムリープ後その世界線がなかったことになるならば（消滅？）、そのタイムリープ
が行われると同時にその世界線の未来共々消滅するということですよね？
ゆえにその始めてのタイムリープを行った時点でその世界線の未来も消失するので
タイムリープはその始めの1回きりということになると考えられますｗ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
515 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 22:12:51.82 ID:Fjwm9q3R - >>510
なぜでしょう？ネタバレ考察スレなので途中まででも疑問を感じたらネタバレを
求めに来る権利はあるはずですｗ
あきらかに矛盾を感じたからその矛盾を解いてくれるだけのネタバレがあるのかな
と思って来たのですがまだそのネタバレを頂いていないだけですｗ
解決したら帰りますｗｗｗｗ
>>511
ｹﾞｰﾑ持ってないですｗすいませんｗ
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517 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 22:15:59.46 ID:Fjwm9q3R - >>514
いえいえ＾＾こちらこそ連投ばっかですいませんｗしかし疑問が解決しないと
ﾑｽﾞﾑｽﾞして死にそうな性格なんですｗｗ荒らしてすいません＞＜だれか〜疑問の解決を〜ｗ
>>513
そうですよねーｗかわいそｗ
と思ってましたがその世界線が消失するという説が有力みたいなんですがそうなると
また新たに矛盾がでてきてｗあっちを立たせばあっちが矛盾、こっちを立たせばこっちが矛盾状態ですｗｗ
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526 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 22:24:00.36 ID:Fjwm9q3R - >>518
ふむふむ〜ｗレスありですｗ見落としていたかもですｗ
しかしそれでもやはり、その世界線においても時間移動は1回しか行えないという
状態のままですよねー＞＜
構成された世界線の中に消滅する先の未来が組み込まれるはずもないし世界線の終点は
全てその最初の時間移動ということになってしまう・・
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528 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 22:28:44.58 ID:Fjwm9q3R - >>520
買ってみようかなｗｗ
>>521
まだでござるｗ
>>522
ｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ
>>523,524
うーむｗできればこの矛盾だけピンポイントで質問し、解決してネタバレ最小限で食い止めよう
と思っていましたがあきらめてwiki見ようかな・・・ｗ
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534 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 22:57:17.81 ID:Fjwm9q3R - >>526,527
おおｗ(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-ｗ
お二人さんありがとーｗ9割くらい理解できました。
要は
現在ある世界線Aが選択されている（アクティブ）→タイムリープ（世界線Aのアクティブ状態解除、世界線Bアクティブ化）
→世界線Bが選択されている→・・・
という形なわけですね。
で、タイムマシン実験に関しては526さんの言うとおり元の未来への帰着時は
アクティブ化可能な世界線の中から選択されてアクティブ化されるということですね？
（過去に時間移動による終点のある世界線はその帰着する未来まで世界線がのびていないので選択されない、ゆえに何の問題もない）
(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
538 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 23:03:52.41 ID:Fjwm9q3R - >>530
でもリープしたときにその世界線ってアクティブ化解除されるんですよね？
じゃあ結局その世界線上ではそのリープ時に必ず別の世界線に移るんだから
その先の未来が構成されている必要あります？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
540 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 23:10:22.21 ID:Fjwm9q3R - しかし世界線1本がアクティブ化されるというアトラクタフィールド理論とか
いうやつだったら親殺しのパラドクスとか尚更解決できずに矛盾生じますよねｗ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
542 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 23:15:47.49 ID:Fjwm9q3R - >>539
消えてしまうのはタイムトラベル時でしょうか？それとも世界線を大きく変動さ
せるような行動をその世界線上でとったときでしょうか？ｗ
世界から人が急に消えるというのは物理的におかしすぎなのでやはりタイムトラベル時
でしょうかねｗしかし、タイムトラベ時に世界線が大きく動くかどーかというのは
何も行動せずして決まるものだろうか・・・うーむｗ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
544 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 23:21:19.46 ID:Fjwm9q3R - >>541
じゃあ移動する前の世界線Aはリープ時に必ずその地点で他の世界線にアクティブ状態
が移るけれども形式的に未来は何かしら存在するということですかね？
となると、その世界線Aを辿るときはそのリープする地点をまたいでその先の
未来へと時間が移りかわることもないけれど形式上未来はプログラムされているので
タイムマシンを利用してその世界線Aのリープ後の未来に辿りつくことは可能性としてある
ということになるのでしょうか？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
549 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 23:29:51.52 ID:Fjwm9q3R - >>543
多世界解釈については知らないのですが世界線のプログラム上絶対起こらないという
ことでしょうか？
例えば世界線で起こり得る事柄を２進数で表現するとして（0:起こらない 1:起こる）
事象A,B,C......∞可算無限個配置して
事象 :ABCDEFGH........................................
世界線α:011011101011.............
世界線β:1001011000000...........
・
・
と表現し、その全ての世界線において子child_Xが親parent_Xを殺すという事象（例えば事象Xとする）
この事象Xは全ての世界線において怒らない ALL_世界線(X)=0
とプログラムされているということでしょうか？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
554 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 23:39:26.87 ID:Fjwm9q3R - >>545
なるへそｗ物理学上物質が消されて０になることはありえないもののそれ以前に
世界線の再選択と再構築が行われてそいつが消えた世界が構築されるのでなんら問題はないということですねｗ
>>546
ふむむｗ2番目は記憶とかのレベルじゃなく遺伝子レベルの書き換えが必要なので難しい
かもしれませんが1番目はやはり濃厚ですかねｗ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
563 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 23:48:27.15 ID:Fjwm9q3R - >>557
うーむｗしかし親殺しを矛盾のないように書き換えるのは難しそうですねｗ
それを阻止するために来た人に阻止されて結局できなかったｗおわりｗが有力ですかねｗｗｗｗｗｗ
>>558
ふむふむｗじゃあ世界線が移るポイントを持っている世界線も未来は本流にところに
収束しているもののそのポイントを通過すること自体はできないということですかねｗ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
565 ：謎杉ﾜﾛﾀ[sage]：2011/07/23(土) 23:50:11.45 ID:Fjwm9q3R - >>562
漏れ・・・文型でつ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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