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226 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 00:54:55.39 ID:Zs5Gv5HV - >>224
そもそもあの鈴羽は0.000000世界線の鈴羽なので
0.337187世界線の岡部がどうなっても影響ないんだろう
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229 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 01:02:13.80 ID:Zs5Gv5HV - >>227
SG世界線は観測も干渉もされない未知の世界線である、と言う設定
つまり他の世界線からの存在であるタイムマシンに乗った鈴羽が消えてしまっても
なんらおかしくはない
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233 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 01:20:38.17 ID:Zs5Gv5HV - >>230
岡部が行動した結果SG世界線に入れるから、そのせいだと考える事も出来るし
RS持っているから世界の改変に巻き込まれずに移動できたとも考えられるし
ご都合主義的な意味合いで消えなかったとも考えられる
正直その点については、完全に説明出来る論理を私は持っていないよ
>>231
鈴羽が作中そう言っているのだから仕方ない
作中の言葉を信じられないならそれまで
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237 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 01:59:45.86 ID:Zs5Gv5HV - >>235
何で過去の〜そういう設定だから
収束さん〜過去の岡部が見た内容に沿った上で変更できる部分を変更した
タイムマシンで〜その基準は7月28日に普通に存在する過去の岡部だから
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340 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 15:14:59.06 ID:Zs5Gv5HV - 言葉遣いで勘違いされてるみたいだけど
ID:VGrzDVljは別に肯定も否定もして無いと思うよ
単にどういう違いがあるの?って>>270が言ったからそれに答えただけでさ
だから>>317の上のほうとかはシュタゲの設定を語ったわけじゃないよ
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354 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 15:54:15.56 ID:Zs5Gv5HV - >>350
>>317で自分もアトラクタフィールド理論を支持するって言ってるんだし
いい加減決定論の説明するのやめちゃどうだい
この流れのせいで決定論支持者にしかみえなくなってるぞ
わざわざ定義を説明してくれただけなのに、ご愁傷様って感じだけどさ
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362 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 16:07:29.98 ID:Zs5Gv5HV - >>357
あの世界が決定論だとするならば、何故タイムリープで違う行動が取れるんだ？
世界線はあの世界での決定論の根幹そのものだろうし、それは変動していないのに
そもそもアトラクタフィールド理論という独自設定なのだから
決定論で括ってしまうのが間違いだと思うよ
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371 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 16:31:08.45 ID:Zs5Gv5HV - >>365
すまないが、世界で起こることを変更（世界線移動）出来るのに
過去から未来までの出来事は決まっているの？
決定論についてよく知らないからかもしれないけど
正直言って理解不能だな
決まっているなら変更出来ないと思うんだけどね
>>364
その考え方で行くと最終的に
ゲームなんだから作者が作ったとおりに進行して当たり前！
で終わるね
まぁ、それを以って決定論とするのもありかもしれないな
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378 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 16:51:13.19 ID:Zs5Gv5HV - >>373
そもそも、何でタイムマシンは特別扱いなのさ
現実の決定論に含まれ無いからだって言いたいんだろうけど
タイムマシンだってDメールだって、世界線で作成される事は含まれてるだろうに
だったら、決定論なら世界線にタイムマシンやDメールも含まれなきゃおかしいんじゃ無いの？
α世界線において鈴羽が2010年やってくるのは決定事項のようにしかみえないけど、そうじゃないって事？
決定論に含まれないならそういう事になるよね
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388 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 17:06:10.07 ID:Zs5Gv5HV - >>384
でもタイムマシンは世界線とは関係の無い存在なんだよね？
ならそうならないとおかしいと思うんだけど
何故世界線が関係してくるの？
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402 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 18:21:49.99 ID:Zs5Gv5HV - >>393
決定論は起こることが全て決まってると言ってるのに、タイムマシン等はそれを飛び越えられると言った
つまりタイムマシン等は決定論に縛られない存在だっていうわけでしょ？
ならば、タイムマシン等に関する事は無限大に存在する事になるわけで
当然世界線に縛られない存在なわけだよね
なら、世界線が関係してくるっていうのはおかしいんじゃないのかな？
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421 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 19:00:56.66 ID:Zs5Gv5HV - >>405
ウィキペディアみてきたけど、因果的決定論はイメージ通りだったからよくわかったものの
確率的決定論ってのは、具体的にどんなものか他に探してみてもいまいちわからなかった
さっきのレスで言ったのはつまり、世界線に影響を受けるなら、タイムマシン等も無限大の存在ではないって事
収束の内側に取り込まれてしまう存在だって事になるからね
そうであるなら、タイムマシン等もあらかじめ決まっている事に抗えないはずじゃないかな
逆にタイムマシン等が世界線から逸脱する存在なら、どんな世界線にだって存在していいはずだし
α世界線だとしても作られない世界線だって無きゃおかしいと思う
だから、その考え方は間違っていないだろうか？と言っている
勿論決定論と言う考え方を下地に置いてあるって言う上での主張だよ
決定論と言う考え方を私が勘違いしているならそれでいいけど
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428 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 19:25:25.23 ID:Zs5Gv5HV - >>427
なんとなくシュワルツランツェンレイター思い出した
あの作品もドイツ語だらけだな
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433 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 19:37:50.13 ID:Zs5Gv5HV - 放電現象は作動中にレンジの扉開けないと起きないよ
そしてDメール送る時はいつも放電が始まってから送ってるから
Dメール自体のあるなしは関係無いね
アニメ見てるなら、フェイリスのDメール送る時とか思い出してみたら良いよ
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444 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 21:39:49.34 ID:Zs5Gv5HV - >>439
つまりこういうこと？
タイムマシン等の存在自体は決定論に捕らわれてるけど
その性能は決定論から逸脱している、と
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449 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 21:58:30.07 ID:Zs5Gv5HV - それについての根拠は
ダイバージェンスメーターの仕様が0.000000世界線基準なこと
鈴羽がタイター時にメールで、自分が来た場所からの差異だと言って
ダイバージェンスメーターの数値を言ってる事
この2点だったはず
でも個人的にタイターのメールの内容詳しく覚えてないんだよね
誰か確認出来る人いないかな。自分じゃ今手元に無くて無理なんだ
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456 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 22:26:25.77 ID:Zs5Gv5HV - >>450
つまりタイムマシン等という例外を受け入れたことで
性能も例外に設定したって事かな。納得した
>>451
この考え方で行くと、タイムマシンで移動すると世界線がずれるから
2010年での世界線がわかっていても
1975年に行った鈴羽はタイムマシンの性能で世界線がずれたのか
自分の行動でずれたのかRSが無いので認識できないはず
>>452
そうなると世界線は1つって言う設定が邪魔をする
そのまま2036年になった時ダイバージェンスがそのままだと
ダイバージェンスメーターの仕様が変わってしまう
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462 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 23:15:57.80 ID:Zs5Gv5HV - ちなみにダイバージェンスメーターの設定は>>57
この時は未来の岡部は鈴羽の持ってきたダイバージェンスメーターから再現したんじゃないか
って言う説がでたけど
そうするとアトラクタフィールド理論でΩ世界線に持っていけないはずだから
現物が無いはずのΩ世界線のダイバージェンスメーターがネックになる
って感じだったね
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464 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 23:30:18.84 ID:Zs5Gv5HV - >>463
どういうことだろ
α基準で考えるとあの数値はでたらめ
もしくは偶然一致しただけって考えるって事？
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468 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/06(水) 23:54:50.66 ID:Zs5Gv5HV - 仕様が同じって事はデータも同じって事だから
Ωの未来でデータ取りしたわけじゃ無さそうだよなあ
それともΩ世界線の未来はΩ世界線の0.000000へ収束されるとか？
でもαの0.000000と違うのかどうなのかわからないな
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