- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察72本目
54 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 02:13:34.29 ID:rgqelo1p - α、β、Ωなどへの分岐点があるのって2010年？
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56 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 02:16:24.77 ID:rgqelo1p - 分岐前にメーターが存在するなら、
どの分岐でもメーターが存在するのは不自然じゃないと思う。
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84 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 14:03:22.52 ID:rgqelo1p - >>76
未来が変動して過去に影響を与えるのは理解できるけど、
エシュロンのデータベース消してああなるのは理解できない。
具体的なにがどうなってβに戻ってるの？
例えば今8/1だとして、紅莉栖に8/7のオカリンからDメールが届いたとする。
1週間以内にDメールやタイムリープやタイムマシンは使わずに、
どうにかして8/1にDメールが届かないようにする、っていうのはどうやっても不可能だよね。
例えオカリンを殺したとしても紅莉栖にメールは届く。
8/7にDメールを送信したのは別の世界線のオカリンであって、
届いたあとの世界線のオカリンは関係無いから、
世界線に干渉しない限りDメールが届かないようにするっていうのは無理。
だからエシュロンの場合も、あれがただの削除なら過去がDメール送信前に戻るっていうのは不自然に思える。
それと↑の問題が無いとしても、あれがただの削除なら、
あの世界線ではオカリンが削除するのは決定されてる事で削除しないっていう選択肢は存在しない。
だとすると萌郁のメールを打ち消した時点でβになってるはず。
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93 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 14:36:21.88 ID:rgqelo1p - エシュロンがDメール捕捉──────────────────────SERNがDメールに気付く、ラボメン捕らえる────鈴羽が過去に出発
↓
エシュロンがDメール捕捉──鈴羽到着──（略
↓
（略
↓
エシュロンがDメール捕捉──鈴羽到着──エシュロンのDメール削除───SERNはDメールに気付かず、ラボメンを捕らえず、ディストピアも作られない
こういう具合に世界線が推移するわけだから、
エシュロンのDメールを普通に削除じゃディストピア回避できるとしても、世界線が変動する要因が見当たらないんだよね。
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97 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 14:47:57.14 ID:rgqelo1p - >>94
>>84の例えと同じ事で、普通の削除なら、既に来てた鈴羽は別の世界線の鈴羽であって、
削除した世界線でタイムマシンが完成しなくても影響無いのでは？
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102 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 14:57:14.78 ID:rgqelo1p - 長過ぎるのはどうしようもないかな。
ひとまず最初の点。
世界線1 ──────────────────Dメール送信
┌─────────────────┘
世界線2 ─Dメール受信─（今ここ）
世界線2で、Dメール、タイムリープ、タイムマシンを使用せずに、
未来を変える事でDメールを受信しない世界線に移動する事はできますか？って事。
無理だよね。
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104 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 15:08:01.25 ID:rgqelo1p - "だとして"っていうのが引っかかるんだけど。
無理じゃない？
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112 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 15:23:09.06 ID:rgqelo1p - 途中の世界線の変動の経過は本筋と関係無いから、
無くても理解してもらえると思って端折るね。
エシュロンがDメール捕捉──────────────────────SERNがDメールに気付く、ラボメン捕らえる────鈴羽が過去に出発
┌────────────────────────────────────────────┘
エシュロンがDメール捕捉──鈴羽到着──（今ここ）
>>102と同じように、Dメール、タイムリープ、タイムマシンを使用せずに、
未来を変える事で鈴羽が到着しない世界線に移動する事はできないよね？
鈴羽だけじゃなくSRENも過去に干渉してたら、それを打ち消すのもできないよね。
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115 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 15:35:04.74 ID:rgqelo1p - >>113
なんで戻る時点で世界線が移動してるの、ってそういう設定だからとしか言えないけど、
出発する世界線と到着する世界線は違うものだよ。
タイムマシンでの移動時間が長いほどDivの変動が大きいって設定もあるみたいだし（このスレで見ただけで自分で確認したわけじゃないけど）
メーター見ても0.000000じゃないから違う世界線なのは確実かと。
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121 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 15:58:22.94 ID:rgqelo1p - >>117
2行目以降は完全にその通りだと思う。
でもそれじゃあ削除した時点での世界線変動ないよね。
>>118
> ディストピアが完成し無いと言うことはα世界線から外れると言う事なので世界線が変動する
「ディストピアが完成しないという事は、そこはα世界線である」だし、
「α世界線であるなら、ディストピアは完成しない」の両方が正しい。
これは「α世界線である事」と「ディストピアが完成しない事」は全く同じものだって事。
つまり、「ディストピアが完成しないようにする」と「α世界線へ移動する」も全く同じ意味だから、
「ディストピアが完成しなくなったからα世界線へ移動する」っていうのは順序がおかしい。
「ディストピアが完成しない」と「α世界線へ移動」は全く同じタイミングで生じる事柄。
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123 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 16:10:32.28 ID:rgqelo1p - ┌──┘
─鈴羽到着─紅莉栖生存─萌郁が神社に行くなメールを受信───IBN入手───エシュロンのデータ削除──────SERNはDメールに気付かず、ラボメンを捕らえず、ディストピアも作られない
普通のデータ削除だと↑のようになるはず。
でも実際は世界線が変動してるんだから、Dメールを応用した削除だったんだろうなと思う。
普通のデータ削除で世界線が移動した、っていうのは何がどうなって移動したのか全然わからない。
同じように複数の世界線と変動要因、変動結果を書いてみてほしいな。
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125 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 16:13:43.38 ID:rgqelo1p - >>124
ディストピアが完成しなくても、既に来てる鈴羽には影響は無いよ。
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129 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 16:16:06.29 ID:rgqelo1p - ┌──┘
─鈴羽到着─紅莉栖生存─萌郁が神社に行くなメールを受信───IBN入手───エシュロンのデータ削除──────SERNはDメールに気付かず、ラボメンを捕らえず、ディストピアも作られない
↑
これ
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143 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 16:52:01.49 ID:rgqelo1p - >>132
普通の削除だと消えないと思う。
────────────鈴羽到着(C )─紅莉栖死亡─Dメール送信─
┌─────────────────────┘
エシュロンがメール補足──────────────────────────────────────────────────────SERNがDメールに気付く、ラボメン捕らえる────鈴羽が過去に出発
┌──────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
│
│ ┌──┘
────────────鈴羽到着(FG)─紅莉栖生存─萌郁が神社に行くなメールを受信───IBN入手───エシュロンのデータ削除──────SERNはDメールに気付かず、ラボメンを捕らえず、ディストピアも作られない
│
？？？←──────────────────────────────────────────┘
？？？から先を書いて欲しい。
何がどうなって鈴羽が消えるの？
>>133
Dメールの送信事実は残らないから、エシュロンが補足したのは7/21のだよ。
6章以降はDメールそのものを無かった事にはしてない。
全部、前のDメールの文章を否定する内容を送って、日本語的な意味での打ち消しをしてるだけ。
「紅莉栖の脅迫に負けずにバイト戦士を（ｒｙ」→「SERNの罠だ」とか。
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152 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 17:06:45.81 ID:rgqelo1p - >>145
普通のハッキングでリアルタイムで消すって意味。
Dメールを応用して7/21のデータを削除したりしてないって事。
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161 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 17:32:00.16 ID:rgqelo1p - >>158
ごめん、>>143の3番目の世界線に「エシュロンがメール補足」を書き忘れた。
過去のデータを消す場合は
エシュロンがメール補足──────鈴羽到着(FG)─紅莉栖生存─萌郁が神社に行くなメールを受信───IBN入手───エシュロンのデータ削除
┌───────────────────────────────────────────┘
エシュロンがメール補足、削除──（ここからは↑とは違う世界線）─
これだと鈴羽が来る前に、鈴羽が来ない世界線への分岐もあり得るから、
鈴羽が来ないのも不自然じゃないと思う。
>>143の？？？の先に鈴羽が来ないのが不自然でない世界線を想定できるなら
> 過去に戻って消そうが本編と同じ時点で消そうが同じだろ
でいいと思うけど、俺にはそういう世界線は考え付けない。
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163 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 17:44:09.77 ID:rgqelo1p - >>157
>>102辺りからお願いします。できれば>>84だけど。
Dメールで変わった過去をさらに「Dメールで変える」のは理解できるけど、
Dメールで変わった過去を「Dメール等を使わずに変える」のは不可能に思える。
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164 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 17:47:44.62 ID:rgqelo1p - >>157
それと、>>84の最後の3行は>>162とほぼ同じ方向の意見だと思う。
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166 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 18:04:50.74 ID:rgqelo1p - >>165
ケンカ腰な人だと判断してNG入れました
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174 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 18:19:52.33 ID:rgqelo1p - >>167
俺の>>84の最後3行はそう。合ってる。
話は変わるけどDivメーター完成した時の画像うｐに期待ｗ
>>169
ディストピアが無くなってたら確かにこれからされるはずの干渉は起きないけど、
既にされている干渉が無かった事になるわけじゃないよね。
それが俺の疑問の前提にあるから>>102でしっかり確認したかった。
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199 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/05(火) 21:05:00.94 ID:rgqelo1p - あまり観測って言葉に捉われない方がいいんじゃ。
>>195の言う通りだよ。
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