- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ161
530 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 08:17:00.94 ID:mhSayOuF - >>528
こいつにレスつけてる時点でおまえさんもここの住人じゃねーなw
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339 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 08:20:02.18 ID:mhSayOuF - >>332
13人を公平に扱うなんて言ってる時点で
ストーリーには致命的なレベルの重荷がかかってるぞ…
ゲームでまともに扱ってないから余計な負担しょわされた感じだが
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343 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 08:29:00.13 ID:mhSayOuF - >>342
しかし脚本変更するにしても中途半端であまり意味がないという……
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346 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 08:30:21.37 ID:mhSayOuF - >>341
ゲームでの扱いに差をつけてなきゃ、そういう方向で行けただろうにね
結局誰に対して訴求力持つのかさっぱりわからないアニメが出来上がりつつあるのは、なんというか……
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349 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 08:33:18.78 ID:mhSayOuF - >>347
田宮絵のデザインはかなりうるさいほうなんで、
そういう意味では割と相性は悪くないかと
極力細かいディテール減らしてシンプルなアウトラインをとろうとする窪岡デザインは
アイマス2関連のキャラデザにおいてはほぼ何の影響も及ぼしてない気が
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353 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 08:37:02.23 ID:mhSayOuF - >>351
作画監督上がりの監督なんで、作画関係から手を引くってわけにはいかんでしょ。
個別の脚本にまで手を出してたら話は別だけど。 どっかの総合Dじゃあるまいし。
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361 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 08:43:28.60 ID:mhSayOuF - >>356
「一日限りのアイドル復帰」で918からテンション真っ黒な律子Pが喜ぶと思ってるんだったら、
もうてめーらはどこまで律子Pをバカにすりゃ気が済むんだと怒鳴るしかないが……
根本的に現状を履き違えてるのだろうね。
キャラの扱いがどうのってレベルはとうに超えて、「公式を信用できない」になって久しいのに。
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371 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 09:00:43.42 ID:mhSayOuF - >>369
「S4Uでプロデュースできる」なんて煽り文句入れた時点で
呼び戻しの試みとしては完全に無意味になりましたけどね
918の石原発言「PV見れば小町組のファンなら納得する」を想起せざるを得ない
「P不可」っていうことを軽く考え、PV見れれば満足なんだろといい加減な対応をした姿と
何も変わってないのが露呈しちゃったからねえ
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381 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 09:24:35.88 ID:mhSayOuF - ゲハにはちょくちょく居るからねえ、デタラメの思いつきを「リーク」と称して垂れ流すアホが。
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400 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 09:47:31.50 ID:mhSayOuF - >>399
いやおまえさんざん「僕が反対を押し切りました」って連呼してたやん
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436 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 10:28:08.91 ID:mhSayOuF - >>415
「何があっても買わない人しかいない」とどうして不安になるの？ それがわかんない。
たとえばこのツアーでアイマス新作だけが発表されたとしても、もう買わないよ。
組織的にこういう失策をやらかしつづける集団だって判った以上、
その性質を改める覚悟をきっちり見せてもらうまでは評価対象にする気にすらなれない。
この手のゲームは公式が出してきたモノ「を」楽しむというより
公式が出してきたもの「で」楽しむもの。
アイドルたちの姿は公式の人間が作ったものでも、それを見て胸中に生まれる感情は俺のモノだ。
それをぶち壊しにして徹底的に否定し続けてくれてる負の実績がある以上、
何の落とし前もなしにこの1年を水に流すなんてことは無いね。
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537 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 10:32:00.94 ID:mhSayOuF - だからどんなに製作者が客を愚弄しても、客は不満を述べてはならない……っていう結論はどうやっても導けないけどね
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449 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 10:33:49.52 ID:mhSayOuF - >>441
レス先合ってるか？
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453 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 10:37:40.46 ID:mhSayOuF - >>447
今回の事例がどういう意味で失策だったのかをはっきり認めて責任の所在を明確にする、
それが出来ればまだ挽回の目はあるかもしれんさ。
もちろんそこまでやるのであれば、その体制下で生まれる新作は評価の対象に入れるつもり。
アイドルのことがどうでもよくなったのならそもそもこのスレにすら居残らないしね。
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467 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 10:45:32.64 ID:mhSayOuF - >>463
アニメ「だけ」なら理解はするよ
ただゲームを引用する形でひっぱってきてる以上、無反省の証としかとれないな
1と2のいいとこどり、と言われてアレを持ってこられたのはもはや怒りしかないの域だ
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469 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 10:46:54.18 ID:mhSayOuF - >>468
そういって従うなんて夢にも思ってないだろう？w
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498 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 11:07:39.64 ID:mhSayOuF - >>494
それを全員が言えば、「ファンの希望」は「平等」になるね
一部の奴が「ウチの子は冷遇されてほしい」って言い出したりしない限り
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507 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 11:11:38.53 ID:mhSayOuF - >>496
FDPは最初っからいつでも撤退できるような姿勢での提示だったじゃん。
プロジェクトフェアリーの展開はSPが発売された時点で終わってた、
「誰のどのストーリーを遊んでもPフェアリー組が765に合流して終了」なんだから。
ただ、それで美希Pへのフォローが終わったと履き違えてるあたりが完全にアウトなのだけれど。
2の展開のさせ方はどこからどう見ても擁護不能なほどにめちゃくちゃだけど、
それ以前がそこまで酷かったとは思わないんだけどね。
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509 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 11:14:07.57 ID:mhSayOuF - >>499
だってその噂って、竜宮組Pが嘆き悲しんでるのを黙らせようと
肯定派の連中がその場しのぎでついた嘘だったじゃん。
何の根拠もなく「竜宮組P中心の関連展開があるんだ、だから今嘆くのはおかしい」って言って回ってて。
漫画3本の内容があきらかになって公式がそういう気が皆無だってことが判って、
そういう出まかせの嘘を言う奴もいなくなったけど。
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517 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 11:20:27.94 ID:mhSayOuF - >>513
優遇っていうか、多少なりともまともな理由で
美希の961への移籍と765復帰を描いたら必然的にSPより扱いが良くなるってだけさ
まあ美希の性格的な面に関してはSPよりブレイクのほうがはるかにマシという
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529 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 11:25:06.09 ID:mhSayOuF - >>528
開始前から失敗確実デスネー、って嘲笑してるだけのような
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988 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 16:18:19.59 ID:mhSayOuF - >>984
愛ちゃんがアイドル目指した理由ってつきつめると「ママの下風に立ちたくない」だから
ヘボアイドルのままで終わるのも、舞さんと直接ぶつかれない道に逃げるのも
本当は初志貫徹できなかった結果ではあるのよね
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996 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 16:24:12.98 ID:mhSayOuF - >>992
と思うよ。 当初の夢は叶わなかったまま違う道へ歩んでいく流れがあるから
「彼女たちは彼女たちなりに人生を歩んでる」ってことがはっきり描かれる反面、
そんな彼女たちの人生を自分の力不足がゆがめてしまったっていう認識も導けるわけで。
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548 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 16:45:27.16 ID:mhSayOuF - それは食い物の範疇の中の話だろう
カネを出して不満を買わされる現状のアイマス2とはわけがちがう
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35 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 17:07:19.30 ID:mhSayOuF - そもそもアイマスが「もう終わりだ」って嘲笑されなかった時期なんてこの6年間でどんだけあったか
これまでのそれと違うのは、篭城に必要なファン同士・ファンと公式の間での信頼関係がずたずたになってる点だが
はたしてこれはどうやって修復できるやら
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58 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 17:29:48.02 ID:mhSayOuF - >>48
アイマスはむしろずっと周囲からは「もう終わり」呼ばわりされてたコンテンツで
それゆえに積極的に支持しないと潰されてしまうっていう意識がファンの皆に強かったからね
IAだの961だのを出さずとも、「現実」という壁が充分皆の危機感をかきたてる要素であった
ところが「現実」を倒すこともできないうちに石原が最大の壁になりやがった
ファンの間に不和を招き、ようやく守れていた足場すら崩していく最悪の敵
SP・2と二度にわたって石原の攻撃を受け、さらに石原の側に一部ファンがつきだしたことで
もうモラルハザード以前の「モラルって何？」状態が発生し続けてるのが現状さ
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66 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 17:39:19.77 ID:mhSayOuF - >>64
自分らのホームの筐体が
○日をもって撤去されると知らされたときのショックを想像してみよう
期待のアニメ化と言われたものが
キャラの名前以外何も引き継いでないと知らされたときのショックを想像してみよう
この二つがダブルで襲い掛かってきてたからねー。
今の「オワコン」なんて言葉なぞ甘っちょろいもんさ
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84 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 17:52:10.88 ID:mhSayOuF - >>73-74
プラットホーム変わるごとに、前のプラットホーム展開の一番の美点を
根こそぎ切り捨ててきたのがアイマスの5年間だったからねえ
それでも、全ての展開がまだ形式上続いていたことで
「アレもいいけど、これもいい」と納得するか、あるいは「また戻ってくる可能性を信じる」ことができてたが
そこらへんの心理は石原にとっては排除すべき余計な異物に過ぎなかったと
しかしアイマスそのものは石原の舵取りによって多メディア化方向に突っ走った結果
石原が主張してた、これまでの諸展開によって束縛されてるって状態よりも
はるかに激しく束縛されてしまったと。 羽ばたけなくなるほどに束縛された鳥、か。
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102 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 18:02:57.67 ID:mhSayOuF - >>97
そもそもアイマス2からの諸展開自体、独立した木じゃなくて
「アイマス」という木をぶった切って切り株にし、そこにくっつけられた接木だしね
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112 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 18:07:57.49 ID:mhSayOuF - >>105
いや、そりゃL4Uって「DLCビューワ」「ダンスシーンビューワ」だもの
もともと新しいモノを生み出すために設計されたソフトでもなんでもないさ
SPでストーリー仕立てのアイマスをやろうとしたのかもしれんが
それは結局公式の物語作成力の低さとキャラの同一性を保つ能力の欠如を露呈させただけだったね
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121 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 18:14:22.78 ID:mhSayOuF - 「ユニット」の意義、765プロという枠での視点、テーマは団結、と
お題目だけなら7.3に坂上が言ってたことは「まだ手がけてないアイマス」として面白くなる可能性はあったと思う
実際は基本システムはアケや無印を中途半端にいじっただけで
かえって成功と成果との連携性が乏しくわかりづらくなっただけ、
765プロという枠での視点なんてどこでフォロー入れたのやら、
テーマの「団結」って身内に仮想敵作ってイジメることですか？ って惨状だが
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127 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 18:16:16.36 ID:mhSayOuF - >>119
いや、それはちょっとそいつにフィギュア見る目がないだけのような……
千早の首が小鳥さんの肢体にひっついてるんならともかく
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129 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 18:17:18.25 ID:mhSayOuF - >>122
そこまで制作側のためにハードルさげてやる理由は無いんじゃないかなって
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145 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 18:28:59.24 ID:mhSayOuF - >>136
そもそも石原がDに座ったのも、
アケ開発開始時に小山Pの下につけられたただ一人の人間だったことによる
チーム内年功序列の結果でしかない。
石原がいなけりゃアイマス消えてたって、家庭用アイマスの開発始まってからSP開発開始まで
石原がやってたのって基本ライブ周りの作業ばっかだしそんなの「あの出演者」が揃うなら誰でもできる。
他に石原が手を染めた仕事っつったら声優への演技指導くらいだが、
アケ最序盤の「メカご飯」やら何やらはともかくそれ以降に「石原だから思いついた」というほどの要素もなく……
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3502週目
167 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 18:55:02.69 ID:mhSayOuF - >>163
というか、元来同列に並ぶ存在じゃない
もともと坂の立ち位置だったら個別のゲームの中身にいちいち口挟んだり
広報の代わりに現場代表みたいな顔してイベントに出てくることはないのよ
現場の人間じゃ、ないんだから
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3502週目
475 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 21:46:32.98 ID:mhSayOuF - そもそもアケのコミュパートは「女の子の生理周期も勘案にいれて書いている」と言い放つ方の手がけた作品ですので
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3502週目
530 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 22:11:23.78 ID:mhSayOuF - >>526
赴任してから女嫌いになってしまった知人が一人…
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3502週目
537 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 22:13:59.75 ID:mhSayOuF - 画面から出てきてくれるならすぐにでも婚姻届の提出用意が
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- †††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場58日目†††††
838 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 22:15:10.07 ID:mhSayOuF - >>837
あずささんにとって髪は重要なのよ
さしづめ「最初からP志望」って律子が言うのと同じくらいに
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ161
552 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 22:16:51.90 ID:mhSayOuF - なんでも何も、制作者がクズだからさ
考えるまでもない
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3502週目
549 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 22:18:12.43 ID:mhSayOuF - しかし自分が画面の向こう側に行ってしまえば
社会で何の役割も持てない居場所もないルンペン状態だぜ
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- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ161
556 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 22:25:57.47 ID:mhSayOuF - それはあんまり関係ねぇし
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3502週目
644 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 22:58:42.68 ID:mhSayOuF - >>641
飽きさせない目的にしてはあまりにもセトリ被りは多すぎる
全ツアー共通セトリでいくならメンバー揃わなすぎる
各会場でリーダー決めてその人がちょっと多めになる、とかいう宣伝してるくらいだから
複数会場回ってくれることを期待してたんだろうけれどねえ
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- †††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場58日目†††††
851 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 23:00:25.76 ID:mhSayOuF - >>849
元々の窪岡デザインが「キャラの内面を反映した外見」を強く意識してたのに対し
2デザインはそこらへんの手間ひまかけるのを放棄した「単に可愛いだけ」になってるのがね
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3502週目
656 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/07/03(日) 23:01:40.29 ID:mhSayOuF - >>654
こんなロイスはすぐタイタスだ！
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