- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
332 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 13:39:01.38 ID:8xTgrA3o - >>328
普通に痛いというかキモいというか……
まぁ本編や他のルートで格好よすぎだっただけだが。
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386 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 14:49:35.35 ID:8xTgrA3o - >>373
シュタゲの後にやったらそのシナリオのクオリティの低さと
オカリンみたいにシナリオにかみ合っている演じている痛さというよりは
ただ不快なだけの性格設定が気持ち悪くて、近年まれにみる
ムカつくゲームだった。
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388 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 14:50:16.85 ID:8xTgrA3o - 青春だろ
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392 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 14:52:10.43 ID:8xTgrA3o - 話のタイプでいえばクロスチャンネルの方が、安心して薦められる。
そういう意味ではシュタゲは奇跡的にうまくいっただけ感があり
ロボノは不安。
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395 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 14:53:39.53 ID:8xTgrA3o - >>393
じゃあカオヘの名前出すなっての。
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401 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 14:59:15.61 ID:8xTgrA3o - >>397
そんなことどっちでもいい、書きたいこと書くだけ
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433 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 15:30:24.97 ID:8xTgrA3o - >>415
悪いがカオヘは後半の急展開や、主人公の動機付けの薄さ、
強引な展開など下手なストーリーだったと思うぞ。
ああいう性格設定が効果として全く生きてない。
そこらへんシュタゲはうまくできていたからよくわからん。
ループものってそのライターの中でも特に面白いもの（受け入れられるもの）が
できあがっちゃったりするブースターみたいなところがあるから
ロボノを見て考える。楽しみにしてはいるけど。
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435 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 15:33:15.89 ID:8xTgrA3o - >>421
ＣＤドラマなんかだとあんな感じだったろ。
ただのギャルゲーというか、キャラクター主体のお話にしようとすると
ストーリーがさしてないから、キャラクターを極端にせざるを得なくはなる。
助手のツンデレしかり、ルカ子の岡部への恋慕しかり。
オカリンを蹂躙してるのとか面白かったけどな。
ああしないとお話があるわけでもないから、面白みなんか作れないんじゃないの。
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437 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 15:37:59.98 ID:8xTgrA3o - キャラクターの魅力を深める＝キャラクターの一要素を極端に見せる
ってんだから間違ってないだろ。カリカリする要素はなかった要素じゃなかった。
なにもないものを見せても、そんな観賞用の人形みたいなもの
面白いゲームにはならない。
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444 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 15:41:52.89 ID:8xTgrA3o - >>439
じゃあ例えば、今回のルカ子のオカリンが好きみたいな描写って
本編じゃ女になるまでほぼなかったけど、それも余計か？
もともとルカ子って男の娘って設定以外の性格設定で
とくに目立ったところがないから、それがないと会話で
ほとんど個性が出せなくなってくるぞ。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
447 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 15:46:12.20 ID:8xTgrA3o - >>445
普通に面白いじゃん。適度にキャラを生かしたコミカルな要素を入れつつ、
それなりにお話がまとめてあって。
本編とは比較しても仕方が無い。比較すればそりゃ本編のが完全に面白い。
たんに本編で語られてる要素が多いキャラだから
相対的に誤差が多いと感じる人が多くなるのは仕方が無い。
後は、このキャラクターはこうじゃなきゃいけないみたいな、
元々、キャラクター中心にゲームを見ていた人とかか。
キャラクターを壊すわけでもなければ、多少の誇張は面白さを作る
シナリオ的な道具だてのようなものでしょ。
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451 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 15:47:18.63 ID:8xTgrA3o - >>448
男の時にここまで露骨に顔赤らめたりとかなかったろ。
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458 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 15:49:58.07 ID:8xTgrA3o - いちゃいちゃするのをダラダラ見せられるより
○を○○○○○するような誇張的なコミカル描写の方が
笑えて良かったけどな。あそこは普通に笑えた。
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471 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 15:54:13.54 ID:8xTgrA3o - 助手ルートで真面目な話やると、本編とかぶるってのもあるだろ。
本編の８月１６日くらいのニュアンスで見るからおかしくなる。
８月７日くらいならあんなもんだろ。
ついこの間まで抱きついたのに通報するしないって話してたんだから。
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478 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 15:56:35.61 ID:8xTgrA3o - >>468
たんに好きなベタなドラマに身近な男を当てはめただけの夢だろ。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
486 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:02:12.20 ID:8xTgrA3o - >>480
そういう方法もあるが、誇張して面白くする方法もあるだろ。
ＣＤドラマなんかだと後者の方法で盛り上げていたな。
オカリンはより厨ニ的にコミカライズされ、
ルカ子はホモにコミカライズされ、
助手はつっこみ役として始終キレてたじゃん。ＣＤドラマ。
そのメールを打ち消すＤメールを送って、いまのままで良いとしてしまいたい。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
492 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:03:38.50 ID:8xTgrA3o - >>486
間違えた>>479だ。
えええええ、と驚くほど珍しい手法ではない。
とくに二次的なものではよくある手法。
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494 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:04:21.69 ID:8xTgrA3o - >>484
そういう風に僕は感じた、というだけの話だろ。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
498 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:06:56.12 ID:8xTgrA3o - >>496
別に盲目的な信者でもないぞ俺は。現にカオヘは駄目だと言っている。
それは数人がこじつけて、そういう流れを作ろうとしているだけだろ。
いまここでな。少し黙って様子を見ていたらどうかな。
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502 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:08:54.34 ID:8xTgrA3o - なんかアニメのくだらない作画騒動を思い出させる。
気に食わないものは、みんなが気に食わないものと思って欲しいから
さもそういうのが大勢みたいな感じを作りたがるというか。
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510 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:14:29.13 ID:8xTgrA3o - >>503
翻訳するとつまり
僕の価値観は絶対正しいはず、時間が証明してくれる
ってことか。たんにここでは意見が割れているだけだぞ。
良いという奴、駄目という奴、人数でいえばそんなに変わらないじゃん。
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517 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:16:16.31 ID:8xTgrA3o - >>509
もう書いた。後、最後に象徴となる○○を倒しまくるところが
ドラマ的には自分の殻を乗り越える感じになるはずで
そこに心の揺れ動きがあって始めてカタルシスが生まれると思うんだが
たんに出てきたからバタバタ倒してただけで、なんの葛藤があったわけでもなかったっていう。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
527 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:19:41.60 ID:8xTgrA3o - >>16
メインライターにＦＤ作る労力あるなら、
次回作のストーリー物に全力投入して欲しいだろ。
コミカルな部分なんかは展開速くてテンポいいし、
ギャルゲーらしい話を書きなれている、適材適所の人材を
ひっぱってきたと思ったけどな。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
529 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:21:59.76 ID:8xTgrA3o - >>524
そもそもそういう話にしなかったら、シナリオとしてあそこに置く意味がないという。
そういう構成要素として無駄が多い割りに、バトルものをやりたいのか、
サスペンスものをやりたいのか、ドラマをやりたいのか、中途半端な形になっていた。
そういう話にするんじゃなきゃ、だらだら引っ張って、覚醒するような話にすんなよっていう。
結局、ドラマがかみ合わなければ空疎な展開を並べてるだけにしかならん。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
534 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:25:27.40 ID:8xTgrA3o - >>531
俺も同意見だ。ラブチュチュの名前を出す必要もない。
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539 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:28:08.96 ID:8xTgrA3o - >>535
最初から話が出なければしねーよ。振られたらお前と同じように
カオヘの話したけりゃカオヘスレでやれよ、というのを
違った言い方でいうだけだな。
>>533
ちなみにだーりんでどのライターがどの部分書いたなんかしらんわ。
本編みたいなお話があるわけじゃないし、そこまで興味はない。
ただちょっと愉快な時間をすごさせるジャブとして出来ているものに
キャラクターが壊されたみたいに発狂してるから、つっこんでるだけ。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
541 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:30:24.77 ID:8xTgrA3o - >>540
カオヘは本編が最悪な時点で論外
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
546 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:33:02.99 ID:8xTgrA3o - >>542
お前の感情なんて知ったこっちゃないな
>>540みたいにいちいち出してくるし、出されたら
俺なりの返答方で返すだけ。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
551 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:35:06.15 ID:8xTgrA3o - >>547
なに被害者ぶってんだよ。お前も加害者だよ。
同じこと繰り返して煽ってないで、荒れた空気にしたくないなら
黙ってろって。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
559 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:38:40.46 ID:8xTgrA3o - >>552
おいおい、お前は結局、カオヘの話はするなっていうんじゃなくて
カオヘの悪い話はするなってだけじゃねぇかそれｗ
シュタゲスレでカオヘの話をされたから叩くってだけで
あんな駄作、アンチスレ立てて粘着する気なんかさらさらないわ
最初から触れてくんなよ、てめぇいい加減にしろよ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
565 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:41:35.75 ID:8xTgrA3o - >>562
前作を薦められて被害にあった人間もいるんだから
そういう人間の意見も汲んで、いちいち話の方向性が全く違う
カオヘの話を持ち出したり、カオヘネタをまぎれこませるのも
よした方がいいんじゃないかな
そんな話そもそもしなければ、双方に不都合はおきない
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
574 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 16:44:32.73 ID:8xTgrA3o - >>567
最初にその他ゲーの名前を出したのは、俺じゃないのに逆恨みするな
攻める相手をきっちり攻めような
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
601 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:05:21.97 ID:8xTgrA3o - >>599
それがなかったらオカリンとのケンカにならず話が展開しない
なんかドラマで必要なケンカのシーンも、生理的見たくないから
出すなってタイプか
あ、スルーしてね
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
615 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:14:21.33 ID:8xTgrA3o - >>612
必要な嫌悪感なら抱かせるもんだろ
あそこでオカリンがダルにいらいらしてる感情を
プレイヤーが追体験するのはシナリオ的には間違って無いじゃん
その上でケンカするんだから、お話的に必要な要素
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
619 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:18:08.56 ID:8xTgrA3o - >>616
感情の波がなにも起きなきゃお話じゃないだろ
その気まずさがあるから、和解した時にほっともするわけだし
ＤＴが始めて女が出来ていい気になってる時期のリアルさはあったし
キャラ崩壊ってわけでもないしいいんじゃないの
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
626 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:20:16.78 ID:8xTgrA3o - >>622
別にあそこそんな笑いは狙ってないと思うが……
ああいうのが笑いのツボなのか。あ、スルーしてていいから。
でもそういう間接的に言ってくるのもどうかと。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
629 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:23:52.29 ID:8xTgrA3o - >>627
間接的にネチネチと何回もしつこいなぁ。
和解シーンは描かれていたじゃん。電話でダルになんかも
謝ってるところまで書けって話か…？
作劇っていうのはドラマをいかにして盛り上げるかっていうのもので
モヤモヤを残さないようにする、とか、キャラクターの嫌な部分を見せない、
とかそういうのは作劇術とは言わないんだけどなｗ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
630 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:25:31.47 ID:8xTgrA3o - >>628
飯を食いに行くの誘ってたじゃん。
ママに乗り換えたのは確かに強引だったな。
俺の言っているリアルさは、童貞ならではの痛さの部分な。
そこについては言っていない。
あの童貞臭い痛さなんかは、リアルというかああいう痛い奴っているし
普通に笑えたけどな。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
635 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:27:48.75 ID:8xTgrA3o - >>631
正直、本編ならいざしらずＦＤのライターになんか興味ないよ
たんにいちいち、キャラクターのこういう所が見たくないみたいな
神経質なとこが気に障るからレスしてるだけ
助手が病んだところなんか、いまやってるなｋでは
個人的には一番笑えたとこだったしな
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
641 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:35:54.98 ID:8xTgrA3o - >>639
批判的な感想なら、批判するのも勝手だろｗ
何回もしつこく同じ事かいたり、さも大勢みたいな流れで書かれると
凄い気持ち悪いしな。個人的に面白かった所なんかだと特に。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
651 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:42:24.55 ID:8xTgrA3o - あとちなみにダルとはきっちりケンカさせとかないと、
オカリンが色々勢いでバラすくだりに持っていけないというか
バラしたオカリンが悪い奴みたいな話になってしまう。
オカリンと鈴羽の話にフォーカスがあったって意味じゃ
ああいう構図だからできたともいえる。あの話の中では親子という
強烈な要素はあるけどダルは脇役だからね。
ダルの母親の流れは強引だった気もしたけど。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
654 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:43:37.85 ID:8xTgrA3o - >>645
お前しつこい上に妙な妄想に乗っかってまで
ライター叩くなよｗ
正直こんなＦＤなんかでライター叩きしてるのがキモイ。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
666 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 17:54:13.84 ID:8xTgrA3o - >>659
ライター本人って意味じゃないの？
上の流れで俺が安本というライターじゃないかという妄想があって
その上で「本人」ってワードが出てきたと思ったんだけど
>>661
ラボメンのために必死に行動してるシーンというより、
他のメンバーと気まずくなるから鈴羽と二人でこちょこちょやってる
感じが出てたじゃん
あれバラさないと「やれることは全てやった」ということにならないから
逆にストレス溜まるわ
それを説明すれば解決するんじゃないの？という疑問に答えてないというか
ホラー映画で交番の真横よこぎってるのに、警察に助けを求めないというか
警察に助け求めた上で駄目だよって示されることで、より追い詰められるんじゃん
そこで解決策を求めなきゃいけない切迫性が生まれる
まぁ、ちょっと例えの方向が極端かもしれないが
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
707 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 18:49:13.72 ID:8xTgrA3o - こういう時こそ未来ガジェット１２号が必要だな
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
722 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 19:18:56.72 ID:8xTgrA3o - >>719
ＦＤに続編のようなものを求めるなよ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
727 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 19:21:24.97 ID:8xTgrA3o - >>724
なるほど。ディストピアに行くとかそんなんまさにイラネ。
現代でオカリンが時間軸の激動の中で葛藤するお話が
ただのＳＦ話になりそ。
あそこらへんは描かないから華って感じ。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
761 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 20:06:32.51 ID:8xTgrA3o - >>719
あとちなみに本編の根幹は、彼女達の思い出を消すか消さないか
という葛藤が中盤の主題なので、ギャルゲ的かは分からないが
あの構造が正しい。
その彼女たちとの思い出を消す所に、切なさと葛藤があるんだから。
枝分かれ的にルート分岐がある話だと、パラレルワールド的な
ゲーム感覚になって、アトラクトフィールドという世界設定を
根幹とした話とかみ合わなくなる。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
775 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 20:25:25.83 ID:8xTgrA3o - >>773
本編はそもそも女にならなかったら、お話にキャラクター設定が
関係なくなってしまうのでルカ子の存在自体なくなる。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
862 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 21:58:02.82 ID:8xTgrA3o - 別にみんなではない。一部。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定137【総合】
897 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/06/18(土) 22:18:42.77 ID:8xTgrA3o - >>884
一部が言ってるだけの程度、な。あんまり捏造すんなよ。
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