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910 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 04:21:35.52 ID:dS5NZ6Cc - 是々非々の対応を公式自らが否定しちゃってるからねぇ
坂上・石原の「とにかく買え」って態度、あれは本当に失策だった
公式があんな態度とってたらそりゃあ肯定も否定も「買うか買わないか」の
全肯定全否定論にならざるを得ない
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24 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 11:19:34.37 ID:dS5NZ6Cc - >>18
向こうはライブでしか盛り上がらないのはもう1月でわかり切ってることじゃん
ニセモノと薄々自覚してるご本尊では、本気で崇める気にはならんだろうさ
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33 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 11:26:31.62 ID:dS5NZ6Cc - >>30
2が成功してたなら、DLCとアニメで1年ちょいひっぱって次期携帯機で2,5とか出せただろうけど
現状そういうわけにもいかんだろうさ
一番安価に次回作出す方法って、実は2の素材を流用して箱で何か出すことではあるんだわ
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38 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 11:28:53.13 ID:dS5NZ6Cc - >>32
内面と直結する外見という大前提はきちんと保たれているだろう、
だから外見が変わったことについてはきっと作中で丁寧に描写されるはずだと信じていたなあ
中の人インタビューで「変わってない」って言葉がちらほら漏れてくることから不安は高まり
918、そして発売で中身が投げっぱなしなのを知って愕然としたっけ
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54 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 11:37:21.66 ID:dS5NZ6Cc - 雑談しかしてないときもあれば1の話しかしてないときもあるし変態発言しかしてないときもある
それがこのスレのここ3年くらい変わらぬ特徴だな
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64 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 11:43:33.97 ID:dS5NZ6Cc - 実際、公式・肯定側からの煽りがまったくなければ、みんなもっと早く成仏できてたかもねぇ
実際は石原率いる公式の煽りじゅうたん爆撃と肯定派の突撃のおかげで
成仏どころかアンデッドに転生成功してしまったがw
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70 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 11:44:55.45 ID:dS5NZ6Cc - >>67
じゃあ雪歩の声がゆりしーじゃなくなったところから説明が必要なのか？w
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74 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 11:47:05.75 ID:dS5NZ6Cc - >>66
何故そうまでしてまで「アイマス2を楽し」まなくてはならないのか
しかもその行為が「アイマスを楽しめない」状態を助長するアクションとしてしか公式には届かないのに
実際、悲しい話だけど公式にﾏﾝｾｰしても彼らは顧客の意向なんて一切耳傾けないよ
罵倒と売上引き下げと悪評でしか、公式を動かすことはできない。918以降の流れが証明してる。
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88 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 11:57:03.80 ID:dS5NZ6Cc - >>85
楽スレ誕生以前の混在期に多発してた「不満を言うやつはアイマスの敵」扱い発言が
楽スレ成立後激減して特攻兵くらいしか言わなくなったこと
避難所が918直後に立て直されて2批判者への誹謗中傷だらけになり、
楽スレ批判はまったく皆無になっちゃったこと
向こうを綺麗なスレとは感じられない要素も山のようにあるけどね
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99 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:02:15.41 ID:dS5NZ6Cc - >>89
諦めてしまったほうが楽になると思うんだがな
2アイドルを飾ろうという気持ちを諦めるか、こんなの「アイマス」じゃねぇって気持ちを諦めるか
何が救いが無いって、そういう是々非々の態度とったところで
公式には「現状のままでいいんだ」っていうメッセージしか送れてないっていう現状だな
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105 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:04:59.51 ID:dS5NZ6Cc - >>91
むしろあなたと絵理の馴れ初めのほうが興味あるわね、鈴木さん
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113 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:08:08.60 ID:dS5NZ6Cc - まあ、中身が露呈してしまった今となってはなおさらだな
羊頭狗肉にもほどがある
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129 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:18:22.16 ID:dS5NZ6Cc - >>125
というか、今はもう公式が最大の「アイマスの変質源」だからなあ
もともとは「ゼノをアイマスの本道と思われちゃたまらない」っていう反発でもあったんだよ
声優云々に帰着させてしまうのはちょっと乱暴な議論かなって
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132 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:19:08.98 ID:dS5NZ6Cc - >>126
パケを叩いてると思ってる時点で君が相手の発言の趣旨を履き違えてるね
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149 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:26:04.05 ID:dS5NZ6Cc - そんなもんで釣れるならアニメに失敗作品なんてのは存在しねぇ
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163 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:33:31.00 ID:dS5NZ6Cc - >>158
アイマスSPをHD化して、……で？ って話だけどな、現状じゃ。
よっぽどその「SP-HD」側にリソース割かないと今の流れは止まらないだろうな。
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175 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:39:58.34 ID:dS5NZ6Cc - >>169
アケ組にとってはアケマスの生命線だった対戦要素が無印でほぼ無価値にされ
無印・L4U組にとっては最大の魅力だった美しいグラフィックが携帯機展開で引き継がれず
携帯機組にとっては中途半端な展開しかなされず先行組が楽しめた「祭り」感は感じられないまま
そして全員が唖然とするような918を迎え、どこのコミュも内乱状態に……と
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181 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:41:52.33 ID:dS5NZ6Cc - >>174
単なるアプコンじゃないから、さすがにモデルはSPよりはマシくらいのものにはなるんじゃないかな
ただ、悪質な手抜き病にかかってる今の公式がどこで作りこみを諦めてしまうかは想像つかないけど
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200 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:48:29.60 ID:dS5NZ6Cc - >>195
そらまあ、「少女マンガ」の「少女」って概念自体が変わってるもの
男の側からしてみたら無垢な存在であってほしいだろうけど
実際は小学校の高学年にでもなれば大半は月に一度生理もくるわけで
そのたびに「セックスする生き物」「でもそれを隠して男の前で振舞う生き物」っていう現実を気づかされるわけで
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203 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:50:17.31 ID:dS5NZ6Cc - >>198
というか、そもそもこのSCEの企画全体にいえることなんだけどね
PSPで売れたソフトが何で売れたかっていう理由をろくに考えないまま、
PS3の売上伸ばすためにPSPの成功作を利用しようっていうふうに思えてしまう
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922 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:52:22.73 ID:dS5NZ6Cc - もともとそんなもんだからもう係わり合いにならず、
そっちこそ「今後どうするのが自分の得になるのか考える」べきじゃないかな？
何も言わず黙って去るなんて選択が問題外だから公式批判に舵とった人も居るわけでさ。
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212 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 12:55:05.31 ID:dS5NZ6Cc - >>210
というか、「ゲームを原作にしてアニメを作」ってヒットするようなら
そもそもアイマス自体がこんな規模で留まってなかったはずなので……
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228 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 13:01:47.42 ID:dS5NZ6Cc - >>222
恋はお互いの誤解の産物、そのあとに続く愛は妥協の産物
でも「妥協してでも、一人で生きて一人で死にたくは無い」という気持ちがあることは事実なわけで
そこにこそ本来の意味で恋だの愛だのが立脚できる余地があるのではないか、と
やっぱり人間、他人に「自分を」求めてもらえるのは嬉しいものなのさ
しかし何の話だこれは
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243 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 13:11:56.01 ID:dS5NZ6Cc - >>238
「だってこっちのほうがリアルじゃないですか」って言う馬鹿が上に立つ時点で
いつかはこうなると思っていたがあっという間だったな
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259 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 13:17:10.19 ID:dS5NZ6Cc - >>252
絵理ちゃんをﾋﾟｭｱﾋﾟｭｱと表現するあたりで貴女も大分純粋過ぎかと
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926 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 13:34:02.31 ID:dS5NZ6Cc - 問題はむしろファンがいくら悲しもうが、何一つそれを汲み取ろうとしない公式の態度だな
文句あってもアイマス終わらせたくないなら買え、ってトップの坂上自身が公言しちまった時点で
旗幟を鮮明にせざるを得なくなっちゃったわけでさ
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- †††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場55日目†††††
563 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 14:30:07.46 ID:dS5NZ6Cc - 失態をやらかしたから助けてあげなきゃ、というのなら
失態をやらかした奴が失態だと認めて改善の方向性見せなきゃ応援はできんわさ
失態やらかしたことの自覚もなく、同じ失態をさらに推し進めようとしてる時点で
「こんなときこそ応援しなきゃ」には皆に通じる説得力がなかった
( ﾟдﾟ)っi~~
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307 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 14:38:16.80 ID:dS5NZ6Cc - 臀部一新だと？！ それは興味あるな
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483 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 18:26:18.18 ID:dS5NZ6Cc - >>478
我々はしょせん年齢相応の思考と言動と外見じゃないか
彼女たちは違う、違うのだ
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496 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 18:29:15.52 ID:dS5NZ6Cc - >>485
というか、ディベートは口論じゃないw
日本だとディベートを口論の道具のように曲解して紹介したバカが居たせいで
すごくおかしな理解されてるけどさ
本質は論理学を使った一種の知的ゲーム
どっちが勝ったから真理がどうってことはありえないよ、ゲームだからプレイヤーの巧劣で結果変わるもの
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514 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 18:34:11.99 ID:dS5NZ6Cc - >>499
まあ、そこがホンネなんでしょうかね
石原と同類だよ、うすっぺらい格好つけで誤魔化そうとするからますます意図が伝わらない
ディベートなんてぬかすくらいだったら自分が何故そこまで石原を庇うのかっていう理由を
全部ぶちまけてしまえばいいんだ、それがディベートやるときの大事な決まりごとだからな
主張の論拠を事前にはっきりさせる、っていう
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530 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 18:39:57.75 ID:dS5NZ6Cc - >>526
まあ、そんな仕様にGoサイン出した管理者責任と
自分の名前入りで出した内戦勃発の主因としか言いようが無い文章の責任からは
逃れようがないんですけどね、石原
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542 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 18:44:46.55 ID:dS5NZ6Cc - >>534
その根拠を具体的に示すのがディベートっていうもんだろうにw
石原叩くべきじゃないってほざくのならそうしろ、それが一番適切で効果的だ
その主張に伴う最低限の義務も果たさずに他人に沈黙を要求する態度
それが一番軽蔑される姿勢だよね、マスコミ人としてさ
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560 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 18:51:32.55 ID:dS5NZ6Cc - >>547
バンナム社員や声優は基本的にアイマスにはカネでつながってる、
そしてファンは基本的に「好き」でつながってる
他のコンテンツでしばしば起こる公式や出演者とファンとの齟齬の根源はそこからきてるんだけど
アイマスはその「好き」でつながってる要素が社員や声優の側も強いと思われてきた
そのもっとも判りやすい象徴が若林直美という一人の声優さんの行動・言動なわけで
そういう意味で、「リソースが足りなかったから」
ファンを激怒させるような内容の展開をこのあと何年も我慢しろっていう坂上・石原の言い草は
ああ、しょせんこいつらも都合が悪くなったらあっさり「仕事だから」って言い逃れするんだなあっていう印象が強すぎて
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564 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 18:53:00.32 ID:dS5NZ6Cc - >>554
日本人は数学に弱い、論理学に弱いって言われる理由をわが身で証明するなよw
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572 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 18:57:17.09 ID:dS5NZ6Cc - >>567
アケの派生で無印・L4U,SP、DSと展開して5年保たせたように
いろいろ2を元に派生させるつもりだったんじゃね
出来上がった2は「5年間の基盤」というより
これまでの5年間のダメな部分を繋ぎ合わせただけのどん詰まりでしたが……
この発展性の無い中身で、いったいどうする気なのだろうね。
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619 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:14:42.29 ID:dS5NZ6Cc - >>616
やめろよ、あやまちをおそれない中身が変わってしまうじゃねーか！ww
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655 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:25:01.18 ID:dS5NZ6Cc - >>648
作中でも言われてた通り、R32以降のGT-Rは峠に持ち込むようなシロモノじゃない。
言っちゃ何だけどテンロクノンターボより上のクルマは、
本気で性能発揮させたいんならサーキットに持ち込まなきゃあ意味ないです
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662 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:26:52.36 ID:dS5NZ6Cc - >>649
新規開拓したけりゃ箱で出すな、キャラ引き継ぐな、って何度言われてきたか……
それをせずに「箱で」「キャラ引継ぎ」で出した理由を石原が7月の箱通でどんだけドヤ顔で喋ってたのか、もう忘れたのか。
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670 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:30:25.04 ID:dS5NZ6Cc - >>668
トキと違って自分から喧嘩売ってるんだけどね
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674 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:31:50.50 ID:dS5NZ6Cc - >>671
他人を不勉強と嘲るのならその勉強っぷりを示してもらいたいもんですねえ
いや、「肯定派と否定派は見えてるものが違います」って言動積み重ねて喧嘩拡大させたいのなら、話は別ですが
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680 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:33:17.53 ID:dS5NZ6Cc - >>672
中里キリは古くからアイマス記事書いてきたライターだよ
ゲームマスコミが実質ゲーム企業の下部組織に堕してる日本においては
製作スタッフの下っ端に近い存在
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3420週目
707 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:40:33.58 ID:dS5NZ6Cc - >>689
少なくとも梅黒あたりと違って個人的にスタッフとコネクション持ってるのが確定してるぶん、
その発言内容はそれなりに違う扱いをうけてしかるべき人間だって指摘されてるわけでさ。
まあ、こっちの指摘に耳を傾ける気は皆無みたいだから、もういいけれどね。
まさに君と同類の人間ですよ、ええ。
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716 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:42:36.53 ID:dS5NZ6Cc - >>713
少なくともコンセプトの一部は360に引き継がれた形跡はある、かと
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3420週目
736 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:46:20.70 ID:dS5NZ6Cc - >>732
そもそもそういうことが話題になること事態が無かった
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773 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:55:11.77 ID:dS5NZ6Cc - >>753
サターンじゃなくてドリキャスね
サターンが設計されたころは、まだDirectX自体が存在してなかった
今となっては想像もつかない話だろうけど、
「PCゲーはMS-DOSで遊ぶもの」「それ以外の用途のときにWindowsを使う」が
1990年代半ばまでの常識だったのさ
Windows95発売の後にPCゲーのプラットホームをWindowsにするために
DirectXは作られたのです
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3420週目
777 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 19:56:27.15 ID:dS5NZ6Cc - >>775
相場誘導のために複数垢での自演落札なんて日常茶飯事ですからねえ
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- THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3420週目
802 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 20:04:52.39 ID:dS5NZ6Cc - >>797
スーパーリアル麻雀 Windows でググるのが基本
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808 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 20:07:07.48 ID:dS5NZ6Cc - >>807
コンビニで売ってる三角形の奴もオニギリっていうんだから大丈夫だろ
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819 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/23(月) 20:11:16.84 ID:dS5NZ6Cc - >>814
それが判ればここまで荒れてない
石原が去年の7月にぬけぬけと言い放ったとおりさ、
不正確な情報で皆が混乱する、ってね
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