- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
309 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 00:39:14.22 ID:0qdJdX0+ - 現在のデータを削除することで過去が変わり、同時に未来も変わるの何故か？
そのデータを閲覧して行動したのは未来のSERNで、その未来から過去に干渉して過去のSERNを行動させたんじゃないかな
鈴羽は自分の時代から見たら過去であるその出来事を変えるため、そのさらに過去にデータを消させることで対抗しようとしたのでは
βからαに世界線が分岐したのはDメールを送った結果2010年にタイムマシンがラヂオ館を壊したせいでクリスが死なず
ディストピアの未来が確定し、未完成のタイムマシンで過去に移動してラヂオ館が破壊されるという輪になったからだし
未来からの干渉で現在が変わり未来が変わって過去が変わって世界線が移動するのはおかしくない
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314 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 09:43:58.33 ID:0qdJdX0+ - 流れ的に不自然で判然としない描写だったから論議が起きてるんだろ
公式サイトでも謎コード解析しって書いちゃってるし・・・
そんなふうに見てる人間を混乱させても意味ないだろ
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316 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 10:16:30.14 ID:0qdJdX0+ - 緻密な構成が評価された原作なのに
ここで、細けぇことはいいだよ！って言っちゃうのはどうよ
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318 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 10:40:09.99 ID:0qdJdX0+ - そりゃぁやっぱ、細けぇことは1%までなら許されるってとこじゃないかな
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320 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 11:03:35.59 ID:0qdJdX0+ - もしこれで破綻したとしてもアニメオリジナルの問題なので原作にはダメージ無いからおｋですます
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327 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 13:37:58.48 ID:0qdJdX0+ - アニメバレスレ446へ
無数に存在しているのがわかっているのは、世界線＝世界の形であって「世界そのもの」「世界の中身」じゃない
世界＝世界の中身＝オカリンたちは、どれだけ世界線を移動しようが可能性が違うだけの常に同じ一つの世界のオカリンたち
もしそれとは別に、同様に世界線に存在してる無数の別個世界のオカリンたちがいたとしても、本編世界とは全く関係ない存在だし
本編世界が世界線を移動してきたことにも、双方のおいて最初から最後まで全てにおいてまるで関係してない
常に送信側も受信側も同世界の存在であり、同じ世界だが各々異なる世界線により状況に差異があるというだけでしかない
つまり、同時に別個に存在しているオカリンがいる＝他の世界があるという可能性を示しているなんて事ではない
オカリンのＲＳが多世界解釈の根拠と言うが、ＳＧにおいてオカリンの主観が一つきりでないとするのは世界設定からの崩壊と破綻を意味する
ＲＳと言う能力は、オカリンの主観が世界線移動による過去改変から除外されひと繋がりのまま途切れることは無いと言うもの
しかし、これからそのオカリン主観で体験していくことになる未来に関してはそうではなく、世界線を移動するたびに改変されている
劇中のプレイヤー視点＝2010年現在にＲＳで維持され続けるひと繋がりのオカリンの主観の認識する今が、この世界の「現在」の絶対座標となる構造であり
それから先の未来に関しては世界線移動のたび上書きされて改変されていっているわけです
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329 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 13:41:52.55 ID:0qdJdX0+ - >>328
そのうえで矛盾が出ないのがコレなんだが
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330 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 13:49:54.34 ID:0qdJdX0+ - さんざん多世界解釈とアトラクタフィールド解釈の違いを語りそれを元に構成されてるのに
ここでとうとつにオカリンのＲＳによって主観が無数にわかれ分岐から世界自体が無数に枝分かれするような構造になり
多世界解釈となるなら各所で破綻が起きる
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333 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 13:58:02.95 ID:0qdJdX0+ - オカリンが存在する過去〜未来のあらゆる位置のオカリンの主観がどこからでも無数に分裂して
それに影響されて世界そのものが無限に増えていくような構造ならＳＧの何もかもが崩壊するよ
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335 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 14:04:39.99 ID:0qdJdX0+ - >>331
混じり合ってないなんて事は無いよ？どの世界線の未来のオカリンもちゃんと今までのオカリンから繋がる未来だ
世界線の移動と世界再構成を時間に沿って考えるから勘違いするんだよ
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337 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 14:24:36.32 ID:0qdJdX0+ - >>336
移動したらそれだけでそこの世界線の未来へ因果は繋がってるんだよ
オカリンのＲＳによって保持されるひと繋がりの主観を持つ未来に確定してる
オカリンの現在が実際にその未来に到達するまで待つ必要なんかもちろんない
そして移動するたびにそうやって未来が切り替わる繰り返しなの
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341 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 14:58:20.19 ID:0qdJdX0+ - >>338
世界線じゃなく世界は独立した一つものと言う話だよ？世界線は無限と言ってる。
よしんば無限にある世界線のレールを他の世界も走ってたとしても他世界同士は干渉はしてない。
時間移動や世界線切替えは同じ世界単独で起きてる事で他の世界は無関係というのが今の論議の元。
無限の世界線により世界は様々な可能性の流れを持ちえる。
時間移動で過去に干渉してもパラドックスは世界線移動することによって未然に防がれる。
それは「無限の分岐点から分裂した無限の平行世界が存在する」と言った多世界解釈とは別物。
個別ＥＮＤがあくまで無数の世界線という可能性の内の一つを見せるものではなく、それぞれ同時に存在できる別個の世界と言うならば。
それは世界が分岐して増えていったものではなく、最初から全く別個の独立した各々の世界の話となる。
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343 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 15:09:58.30 ID:0qdJdX0+ - ＞ひと繋がりと定義するのがおかしい。
実際に世界線移動で過去は再構成されないひと繋がりとなっている主観があったからこそＳＧに到達できたわけだが？
そのために、一度失敗することで因果を繋げなきゃならなかったり、過去を無かったことにできず過去の自分を誤魔化す手順が必要だったんだが？
オカリンのひと繋がりの主観による今がこの世界の現在の絶対座標という構造で無いならこれらも矛盾してくる
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349 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 15:32:21.58 ID:0qdJdX0+ - その世界線でまた未来から干渉してきたらそれでまた世界線は違ってくるのは当然だろ
そこですでにはまた新たな世界線へ移動して世界は再構成されて
ひと繋がりの主観が新たに行動し経験した今までを基準にした新たなオカリンの未来と繋がってる
もし新たな世界線による改変先の未来のオカリンがＲＳで記憶改変されないと言うなら因果が繋がらなくなるので矛盾してしまう
そしてそれはＲＳで保たれるオカリンのひと繋がりの主観の今を絶対座標としている構造があることで
オカリンの主観と世界は変化した今と変化前の変化先の未来などで繋がらず分裂もすることはないので矛盾が出ない
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350 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 15:34:08.76 ID:0qdJdX0+ - >>345
それは世界線の移動を時間に沿ってるものだと考えるから勘違いするんだよ
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353 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 15:40:08.85 ID:0qdJdX0+ - とにかく、もし各々の世界線の未来オカリンの記憶がＲＳによって、今のオカリンとそれぞれ繋がらないものなら
因果の繋がりは無くなるはずなので、物語と矛盾してしまう
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355 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 15:41:44.54 ID:0qdJdX0+ - >>352
君が劇中でRSがどういう働きをしてるかちゃんと見てないだけだぜ
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357 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 15:50:56.14 ID:0qdJdX0+ - RSで保持されるオカリンのひと繋がりで唯一の主観が認識する「今」を
構造の要としないとＳＧは崩壊してしまう
多世界解釈を混ぜても矛盾は解決できないし逆に他にも矛盾が出てくる要因になってしまう
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358 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 16:05:43.60 ID:0qdJdX0+ - 劇中であれだけ多世界解釈が否！無関係！とする前提で構成されてるのに
あえて多世界解釈つっこんで来る時点でどうかしてる
物語の全てに波及して崩壊させるものだぞ
アトラクタフィールド解釈と多世界解釈とは一部共存できないわけじゃないが
たとえこの世界とは別個の世界も無限にある世界線のレールにのっているとしても
それは劇中事象には他世界同士の干渉もないし、ここでは関係してこないしということは基本
劇中には一切関係してないということを否定するとこのゲームを基本から崩してしまうことになる
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360 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 16:11:44.31 ID:0qdJdX0+ - >>359
それは他の世界じゃなく他の世界線だろと！その違いもわからないのか
何度も言ってるだろ
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362 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 16:19:08.69 ID:0qdJdX0+ - 今いる移動前の世界線の未来から今いる移動後の違う世界線の過去へとアプローチすることで世界線が移動すると言うのを
人間の時間感覚に沿って考えて因果や結果を時間順に並べるような考え方してるのが間違いの元なんだよ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
365 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 16:20:59.83 ID:0qdJdX0+ - >>361
だから、それは世界線の話で別個の世界が存在するということとは何の関係もないんだけど？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
367 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 16:28:51.39 ID:0qdJdX0+ - >>363
アトラクタフィールド解釈は無数に世界線が存在するってことで、多世界解釈での世界が無数に存在することとは違うって
世界と言う中身が世界線という器を移ることによって無限に形を変えるのであって
世界と言う中身が他にも別個にたくさんあったり1つだったものが分裂したりするってことではない
世界と言う中身が他にもたくさんあったとしてもその存在はこの物語り内では確認されてないし
別の世界はこの物語の世界には直接関係してないし干渉もしてない
世界が無限にあるんじゃなく世界線によって一つの世界が無限に形を変えている
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
368 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 16:30:48.46 ID:0qdJdX0+ - >>366
こっちは君が何を言いたいかは理解してるけどね
それは致命的な勘違いをしているし
肝心なこと説明できてない
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- 【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】
20 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 16:33:39.61 ID:0qdJdX0+ - いろいろ盥回しにあって流れてきた
どうぞよろしく
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
371 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 16:35:21.25 ID:0qdJdX0+ - 別に別個の世界がたくさんあっても問題はないけど
別の世界はこの物語の世界には直接関係してないし干渉もしてないというのは曲がらない
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
372 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 16:38:07.92 ID:0qdJdX0+ - >>370
そうそう線路から別の線路へ電車はあちこち移動してはいるけど
電車から電車へ何かしら干渉は無かったて事ね
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
374 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 16:51:40.18 ID:0qdJdX0+ - 電車みたいに走らないもののほうがよりいいか
世界線の例えになるものに即、端から端までからみっつしり収まるようなもので
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
376 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 17:26:48.99 ID:0qdJdX0+ - β収束域に来てから細かく世界線移動しただけだろ？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
379 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 17:38:58.81 ID:0qdJdX0+ - >>377
台本を変えるのがアトラクタフィールドを超えることになるわけだな
1グループは一度に一つの台本での講演しか出来ないし
同時に他のグループが別に芝居してたとしても各々の芝居は独立していて関係ないと
わかりやすい
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
384 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 17:53:05.64 ID:0qdJdX0+ - >>380
オカリンが1度目の失敗で戻ってきた時にへこみまくってたとこで
叱咤されてムービー見るほんの少しの間繋がってた未来にいたアークライト未来まゆりが
過去のまゆりに干渉してムービーオカリンにうまく因果が繋がるよう微修正してたってことか？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
386 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 17:55:53.74 ID:0qdJdX0+ - >>381
＞ムービーメール送信した未来の岡部は
世界線移動したらまた別の未来のオカリンに置き換わる
その世界線で2025年になったらそこにはそのオカリンはいない
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
387 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 17:58:01.17 ID:0qdJdX0+ - >>381
＞2036年までの世界はできている。
あたりまえだろ？どの世界線だろうが移動した時点で未来まで1本に確定するんだから
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
388 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 18:06:26.11 ID:0qdJdX0+ - 何度説明しても世界線を移動したらその世界線に沿って過去から未来までまとめて
まるごと一括で再構成”されてる”ってことがわかってくれないんだよな
今のオカリンから繋がるオカリンの未来は世界線移動したらもう決まってくる
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
396 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 18:28:31.45 ID:0qdJdX0+ - >>391
だからその未来は今のオカリンから因果が繋がっている既に確定したその世界線の未来の自分なんだよ
実際に今オカリンの主観がそこまで行く必要なんかない
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
401 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 18:36:36.50 ID:0qdJdX0+ - >>397
世界が未来に可能性を模索しながらのびていくイメージなんだろ？それが間違いなんだよ
今ある世界線の形に合わせて世界は過去から未来まで一括して決まってるんだよ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
403 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 18:40:39.89 ID:0qdJdX0+ - >>398
それに本当に意味があると思うなら断定しないで言ってみな
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
405 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 18:42:20.89 ID:0qdJdX0+ - ＞実は多世界だよ
劇中で散々否としてるしな
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
408 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 18:49:35.37 ID:0qdJdX0+ - >>406
矛盾だらけで逆算なんかできてないじゃない
計算間違ってるよ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
409 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 18:51:08.13 ID:0qdJdX0+ - >>407
黙れと言われて聞く理由が無い
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
411 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 18:56:21.44 ID:0qdJdX0+ - >>410
賢く見せる言葉使いするのが目的なら君はそうしてていいよ
何、俺は押し付けたりはしないさ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
413 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 18:57:07.22 ID:0qdJdX0+ - で、こういうの感じでいいの？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
414 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 18:59:36.53 ID:0qdJdX0+ - >>412
え、>>410は謝罪しなきゃならないようなそういう意図だったのか？
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419 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 19:09:41.01 ID:0qdJdX0+ - >>416
だから、それは人間の時間感覚から見たらの話しじゃないかと何度も言ってるのだが？
そういう風に見るからおかしくなってるんだよ
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421 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 19:17:26.62 ID:0qdJdX0+ - >>418
ＲＳでそれぞれの時代の主観から見て過去の記憶改変から除外されて独立していたら
最初の段階からどの時代の未来オカリンにも肝心の因果が繋がりようがないのですが
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
432 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 19:35:08.42 ID:0qdJdX0+ - ＞リーディングシュタイナーはオカリンの過去の記憶を改変から除外する力ではあるが未来に関してはそうじゃない
＞加えて物語におけるプレイヤーの主観となる2010オカリンのひとつながりの主観認識の先端が「現在」の絶対座標として存在する
＞ということが大前提の構造のようだからそこから先の未来は上書きされて消えてしまう
＞2010年「現在」のオカリンの主観が観測してきた各世界線の過去はオカリンの残っていても
＞オカリンのα世界線の未来もβ世界線の未来も世界線が変わった時点で再編された
＞0が過去で1が未来ならどこにも無いはずの今を体現する孤独な観測者であるというのがオカリンの特殊性だと思われる
＞オカリンの改変されないひと繋がりの主観による「今」を、この世界そのものが「現在」の基準としている
こういう仕組みなんだと考えないとどうしても矛盾してくる
昨日から延々徹夜でやってるからさすがにもう眠いイライラするわ−
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
433 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 19:39:55.22 ID:0qdJdX0+ - 他のメンバーが適応しすぎてたり天然だったりもっと変だったりで
助手だけ短気で切れやすいように思えるが実際はとても我慢強いな
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- 【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】
22 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/09(月) 19:54:59.14 ID:0qdJdX0+ - あれだけ大きく数値移動してるんだからβとは全く違うアトラクタフィールドの収束域なのは確かかな
ダイバージェンスメーターは残ってたのは気になるけどαともβともＳＧとも大きく事情が違う未来だろう
メタルウーパはあの違いすぎる収束域では中鉢の手にはまず渡らないと思う
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